【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 張妮】 5年前，國際知名投資家吉姆·羅杰斯在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)這樣說：“投資人喜歡信息越多越好。我從中共十九大報(bào)告中看到的信息都對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有積極影響，尤其是中國將繼續(xù)深化對外開放的政策，以及在農(nóng)業(yè)、文化、環(huán)保、醫(yī)療、‘一帶一路’等領(lǐng)域?qū)��?huì)持續(xù)快速發(fā)展�！�5年來，羅杰斯加大對上述行業(yè)的投資，并在疫情暴發(fā)前頻頻到訪中國，實(shí)地考察和參加各種活動(dòng)。因?yàn)橐咔�，記者最近對羅杰斯的專訪只能通過遠(yuǎn)程視頻進(jìn)行。采訪中，他在新加坡的家中反復(fù)強(qiáng)調(diào)中文“危機(jī)”這個(gè)詞“就是危險(xiǎn)與機(jī)遇并存”，并且堅(jiān)信他在上世紀(jì)80年代第一次來中國旅行后得出的結(jié)論——中國是一個(gè)偉大的國家。這位曾創(chuàng)造華爾街神話的“量子基金”聯(lián)合創(chuàng)始人，以及改革開放以來最早投資中國股市的國際投資家，依然堅(jiān)持自己在投資領(lǐng)域的判斷。談到美國對中國的打壓，羅杰斯笑稱：“如果美國做了蠢事，對中國來說，最好的辦法就是繼續(xù)向全世界擴(kuò)大開放�！�

中國過去10年取得令人難以置信的成就

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么您能成為最早投資中國的國際投資家？

羅杰斯：回想40多年前，當(dāng)我第一次準(zhǔn)備去中國旅行時(shí)，我很害怕，因?yàn)樵诿绹�媒體的報(bào)道中，中國是一個(gè)可怕的國家。但到了中國后，我很快就發(fā)現(xiàn)美國的大多數(shù)宣傳都是錯(cuò)誤的。我看到中國人勤奮努力、精力充沛、雄心勃勃、受到良好教育。我認(rèn)為，這將是一個(gè)非常繁榮和令人興奮的國家。

1990年11月26日，上海證券交易所成立，同年12月19日正式營業(yè)。那時(shí)，了解中國股市的人并不多，我應(yīng)該是最早買中國股票的外國人�；氐矫绹�后，我告訴人們應(yīng)該在中國投資。但在上世紀(jì)80年代，人們都看好日本，美國人都在談?wù)撊毡尽⑷毡�、日本。我說不，應(yīng)該是中國、中國、中國。我試圖在媒體報(bào)道和公開演講中向每個(gè)人解釋，中國將成為下一個(gè)偉大的國家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這些年，您出席過博鰲亞洲論壇，關(guān)注中國的“一帶一路”倡議和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。您認(rèn)為，過去10年中國最大的變化是什么？對您個(gè)人而言，變化體現(xiàn)在什么方面？

羅杰斯：我第一次去中國是在上世紀(jì)80年代，那時(shí)中國剛開始改革開放，還不是很富裕，但現(xiàn)在中國擁有全世界最好的機(jī)場、最好的公路。中國改革開放以來，尤其是過去的10年取得了令人難以置信的巨大發(fā)展成就，無論我們談?wù)摰氖歉咚俟�路、酒店還是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。這意味著中國人做了正確的事情。中國一直在對外開放經(jīng)濟(jì)，開放整個(gè)國家。歷史證明，一個(gè)國家擴(kuò)大開放和促進(jìn)貿(mào)易發(fā)展一定會(huì)比封閉、不與其他國家互動(dòng)的國家更為成功。

至于我自己，在過去的十多年里，我和家人從美國搬到新加坡居住，也是為了中國。我想讓女兒們了解中國，說一口流利的漢語普通話。如果說我在過去10年里最大的投資是什么，那就是對孩子們進(jìn)行了投資——試圖讓她們?yōu)?1世紀(jì)做好準(zhǔn)備，因?yàn)?1世紀(jì)將是中國的世紀(jì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：記得2017年您接受我們的采訪時(shí)曾說，2013年大規(guī)模購買過一次中國股票，原因是您關(guān)注到中共十八屆三中全會(huì)期間，中國政府強(qiáng)調(diào)將重點(diǎn)發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游、金融、環(huán)保、醫(yī)藥、教育、文化等產(chǎn)業(yè)。從一個(gè)國際投資人的角度看，這些年，您還重點(diǎn)關(guān)注和購買了中國哪些行業(yè)的股票？您如何評(píng)價(jià)中國資本市場這些年的開放進(jìn)程和國際化程度？

羅杰斯：受新冠肺炎疫情影響，很多股票下跌。我知道有一個(gè)中文詞叫“危機(jī)”，意思是危險(xiǎn)和機(jī)遇并存。于是我投資了交通、旅游、農(nóng)業(yè)等受到疫情嚴(yán)重傷害的行業(yè)，我認(rèn)為這些領(lǐng)域在疫情結(jié)束后都會(huì)得到改善。世界各地的農(nóng)業(yè)一直都存在問題，北京正在努力幫助農(nóng)業(yè)發(fā)展，這方面的變化很快就會(huì)令人興奮。金屬行業(yè)同樣應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)改善，因?yàn)殡妱?dòng)汽車比燃油車使用更多的銅、鉛和鋰，而中國新能源(600617)汽車行業(yè)正在快速發(fā)展。如果中國繼續(xù)保持開放，交通、能源、旅游、文化娛樂等產(chǎn)業(yè)都會(huì)得到很好發(fā)展。

在過去的這些年，中國股市也有很大發(fā)展，比過去更加開放，越來越多的外國人知道他們可以買賣中國股票。中國現(xiàn)在是一個(gè)富裕、成功、強(qiáng)大的國家。我希望中國企業(yè)應(yīng)該有更多IPO（首次公開募股），在世界任何地方都可以方便地購買中國的股票、債券和人民幣。

世界上沒有哪一個(gè)國家像中國這樣成功

環(huán)球時(shí)報(bào)：多年來，您一直篤信，“19世紀(jì)是英國的世紀(jì)，20世紀(jì)是美國的世紀(jì)，21世紀(jì)是中國的世紀(jì)”。當(dāng)聽到一些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家唱衰中國經(jīng)濟(jì)，如預(yù)測“中國經(jīng)濟(jì)可能遭遇硬著陸”時(shí)，您依然堅(jiān)持自己的論斷嗎？中國該如何應(yīng)對經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)？

羅杰斯：美國在過去的150年里出現(xiàn)過多次經(jīng)濟(jì)蕭條，但美國仍然崛起成為20世紀(jì)最成功的國家。英國也曾面臨很多問題，但它仍是19世紀(jì)最成功的國家。中國在發(fā)展的過程中也一定會(huì)面臨很多問題，無論是個(gè)人、家庭、公司還是國家，這很正常。記得“危機(jī)”這個(gè)詞，機(jī)會(huì)和災(zāi)難是同一回事。問題會(huì)發(fā)生，但最終都會(huì)解決。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近日，在國外問答網(wǎng)站Quora上有這樣一個(gè)提問：“為什么過去幾十年西方對中國衰落的所有預(yù)測都落空了？”您的觀點(diǎn)是什么？

羅杰斯：有很多人認(rèn)為“中國會(huì)崩潰”，甚至40多年來一直如此。在我看來，這是不準(zhǔn)確的。持“中國崩潰論”觀點(diǎn)的多是那些不了解中國歷史和現(xiàn)狀的人，或者只是想顯示自身優(yōu)越感的人�？v觀歷史，當(dāng)一個(gè)國家發(fā)生問題的時(shí)候，人們?yōu)榱宿D(zhuǎn)移矛盾，總會(huì)責(zé)怪別人，尤其是外國人。對西方人來說，尤其習(xí)慣責(zé)怪能成功發(fā)展的亞洲國家。責(zé)備外國人很容易，它已經(jīng)發(fā)生了數(shù)百年、數(shù)千年，而且還會(huì)繼續(xù)發(fā)生。這是政客喜歡的方式。我不得不多次重復(fù)：這樣做不好。我們應(yīng)該和所有人一起努力，去共同解決問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的韌性來自哪里？這體現(xiàn)了中共怎樣的治理能力？

羅杰斯：任何經(jīng)濟(jì)學(xué)家，無論他們在200年前還是200年后都會(huì)告訴你，要想成為一個(gè)成功的國家和發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，需要高儲(chǔ)蓄和高投資。中國人的儲(chǔ)蓄率比美國高得多。我注意到的中國人的第一個(gè)特質(zhì)，就是每個(gè)人都很勤奮努力，中國人為未來儲(chǔ)蓄和投資的現(xiàn)象非常普遍。而且中國人有很好的教育體系，這也是我搬到亞洲國家的原因之一，這樣我的孩子就能體驗(yàn)到亞洲的教育。教育、職業(yè)道德、高儲(chǔ)蓄率等都是造就一個(gè)偉大國家的重要因素。美國在100年前具備這些優(yōu)勢，而現(xiàn)在中國更加具備。

40多年的改革開放讓現(xiàn)在的中國非常成功。可以說，這40多年來，世界上沒有哪一個(gè)國家像中國這樣成功。這不是一種觀點(diǎn)，而是一個(gè)顯而易見的事實(shí)。這說明，中國共產(chǎn)黨做了偉大的工作。中國的治國理政者都有很多年基層的工作經(jīng)驗(yàn)，他們用實(shí)踐證明了自己的才能。到目前為止，事實(shí)證明，這樣的治理體系對中國來說是非常成功的。

如果美國做了蠢事，中國最好的辦法不是報(bào)復(fù)

環(huán)球時(shí)報(bào)：過去這些年，美國不斷遏制中國的發(fā)展，如發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)、抹黑新疆等，對此，您怎么看？未來中美之間是否會(huì)發(fā)生更多沖突？會(huì)不會(huì)有更多西方國家加入對中國的打壓？

羅杰斯：在我的一生中，了解到美國政府說了很多不真實(shí)的事。我在新疆待的時(shí)間雖然不長，但當(dāng)我在那里的時(shí)候，沒有看到美國政府所說的任何問題。

談到美國政府對中國商品加征關(guān)稅并試圖限制與中國的貿(mào)易，我認(rèn)為，這永遠(yuǎn)是個(gè)錯(cuò)誤。我懷疑未來美國會(huì)采取更多措施來限制中國的貿(mào)易。但從長遠(yuǎn)看，加征關(guān)稅總是弊大于利，我希望美國不要對包括中國在內(nèi)的任何國家這樣做。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，在歷史上，當(dāng)一個(gè)主導(dǎo)力量和一個(gè)新崛起的力量同時(shí)存在時(shí)，兩者經(jīng)常會(huì)發(fā)生沖突甚至戰(zhàn)爭。但我認(rèn)為，不會(huì)總是這樣，它們也不必非要這樣，因?yàn)樵谝黄鸷献鲿?huì)讓雙方變得非常富有。在過去的40多年里，美國和中國合作，雙方都賺了很多錢，都取得巨大成功。隨著中國越來越繁榮，美國也將如此，我希望這種情況繼續(xù)下去。

但是我也擔(dān)心美國不會(huì)像過去那樣對中國開放，因?yàn)槊绹�在未來兩三年將面臨比較嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問題。他們會(huì)將問題歸咎于外國人。美國前總統(tǒng)特朗普試圖將自己的問題“甩鍋”中國，甚至責(zé)備所有人，包括德國人、加拿大人。如果情況繼續(xù)惡化，中美之間未來恐怕會(huì)發(fā)生更多的矛盾沖突甚至戰(zhàn)爭。這太瘋狂了。中美兩國應(yīng)該共同努力，共同繁榮。

在我看來，許多西方國家不會(huì)效仿美國打壓中國。一些在美國控制下的國家比如日本，可能會(huì)按照美國說的去做，但大多數(shù)國家都在努力與中國友好相處，希望與中國成為朋友，不想與中國產(chǎn)生爭端，這對世界來說是個(gè)好消息。中國應(yīng)繼續(xù)開放，避免加入貿(mào)易戰(zhàn)。如果美國做了蠢事，對中國來說，最好的辦法，不應(yīng)該是報(bào)復(fù)，而是繼續(xù)向全世界開放。希望在疫情結(jié)束后，中國繼續(xù)對境外游客開放并加強(qiáng)與世界各國在商業(yè)等領(lǐng)域的合作。中國一定會(huì)脫穎而出。

環(huán)球時(shí)報(bào)：新冠肺炎疫情將如何影響世界經(jīng)濟(jì)？

羅杰斯：疫情對很多行業(yè)都沒有好處，但它帶來了醫(yī)學(xué)上的突破，治療藥物的研發(fā)正在加速，這對全世界的醫(yī)療行業(yè)有很大幫助。疫情也促使互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得更快，并使線上服務(wù)和業(yè)務(wù)擴(kuò)展到更多領(lǐng)域�，F(xiàn)在，越來越多的點(diǎn)餐、教育和醫(yī)療服務(wù)等通過互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：俄烏沖突將給世界經(jīng)濟(jì)和政治帶來什么改變？

羅杰斯：世界上有200多個(gè)國家和地區(qū)，但只有30多個(gè)國家加入對俄羅斯的制裁。這導(dǎo)致許多國家的人重新思考他們對其他國家的看法，讓很多人質(zhì)疑“他們的朋友是誰，敵人是誰，他們自己應(yīng)該是誰”。

俄烏沖突無助于美元。美國人扣押俄羅斯資產(chǎn)、阻止俄羅斯使用美元，這將加速人們試圖找到美元的替代品。越來越多的國家包括俄羅斯、中國、印度、巴西、伊朗等都正在試圖尋找與美元競爭的貨幣。

俄羅斯是一個(gè)巨大的能源生產(chǎn)國，俄烏沖突對全球能源的供需和價(jià)格產(chǎn)生很大影響，這讓很多國家重新考慮尋找替代能源，包括太陽能(000591)、風(fēng)能等，也讓很多人重新考慮曾經(jīng)放棄的煤炭和核能，這使得太陽能和風(fēng)力發(fā)電等更具競爭力。俄烏沖突升級(jí)導(dǎo)致能源價(jià)格更高，會(huì)加劇通貨膨脹，使農(nóng)產(chǎn)品(000061)、生活用品等很多產(chǎn)品的價(jià)格上漲，這也將進(jìn)一步推高能源價(jià)格。即使俄烏軍事沖突結(jié)束，未來全世界也將發(fā)生越來越多的通貨膨脹，而軍事沖突只會(huì)讓情況變得更糟。