文 | 新浪財(cái)經(jīng) 劉麗麗
從青海省民和縣考入東北財(cái)經(jīng)大學(xué)，到獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位調(diào)入中央黨校執(zhí)教和從事研究，再到重回東北財(cái)經(jīng)大學(xué)組建國民經(jīng)濟(jì)工程實(shí)驗(yàn)室，多年來，周天勇一直關(guān)注著經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最迫切需要解決的問題。有人說，他用體制內(nèi)話語講著體制外的故事。
周天勇曾經(jīng)專門研究勞動與經(jīng)濟(jì)增長的經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)系，深入分析收入分配不平衡的原因，對城市化進(jìn)行經(jīng)濟(jì)學(xué)分析，提出延長土地使用年期，并可以出租、轉(zhuǎn)讓、繼承、抵押，土地資源分配實(shí)現(xiàn)市場調(diào)節(jié)。他還提出國有企業(yè)體制成本理論，建議對國有經(jīng)濟(jì)進(jìn)行資本社會化改造，并對其布局進(jìn)行戰(zhàn)略性調(diào)整，以分散經(jīng)濟(jì)發(fā)展風(fēng)險和提高國有企業(yè)運(yùn)營效率。
多年來，周天勇先后三次受國家部委委托，主持國有企業(yè)與銀行債務(wù)重組方案、中國未來財(cái)政體制十年改革方案，工程調(diào)水開發(fā)土地研究報(bào)告等，許多政策建議得到批示，成為有關(guān)部門制定政策和決策的參考。
當(dāng)前和今后一個時期是以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)的關(guān)鍵時期。在這個歷史關(guān)鍵時期，如何進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國式現(xiàn)代化？
新浪財(cái)經(jīng)《WeTalk》欄目對話東北財(cái)經(jīng)大學(xué)國民經(jīng)濟(jì)工程實(shí)驗(yàn)室主任周天勇，再談改革和科技、社會熱點(diǎn)問題。
以下為對話主要內(nèi)容：
需要像保護(hù)眼睛一樣保護(hù)中小微企業(yè)
《WeTalk》：我國人均GDP已經(jīng)12500美元左右，但居民可支配收入所占比例不高，提高居民可支配收入要從哪些方面入手？
周天勇：第一，提高居民可支配收入，第一要鼓勵人口遷移和勞動力流動，就是從低收入地方和領(lǐng)域向高收入地方和領(lǐng)域遷移和流動。像中國這樣發(fā)展水平的國家，一般城市化占比是80%，農(nóng)業(yè)就業(yè)勞動力占總就業(yè)比例是10%，人均可支配收入占人均GDP的比例在55%到75%之間，我們加上城鎮(zhèn)中流動人口也遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到，農(nóng)業(yè)就業(yè)比是24%。我們居民可支配收入占GDP比例在47%左右。
在創(chuàng)業(yè)就業(yè)機(jī)會少、低生產(chǎn)率、低收入水平的農(nóng)村農(nóng)業(yè)淤積的人口和勞動力太多。要改革戶籍等一系列體制，促進(jìn)人口和勞動力向高生產(chǎn)率和高收入水平的城鎮(zhèn)和工商業(yè)轉(zhuǎn)移。
第二，就業(yè)的百分之七八十是中小微企業(yè)解決的。有就業(yè)才有收入。各級政府能不能從瞧不起、懶得理、經(jīng)常找中小微折騰，真正轉(zhuǎn)向如已眼、常保護(hù)、輕稅費(fèi)、別折騰。要把房價、房租水平降下來。居民大量收入都去買房子，特別是城中村改造和拆違，大幅度提高了城鎮(zhèn)務(wù)工人員的居住租金，轉(zhuǎn)移了他們的收入，甚至租金和通勤成本太高，不得不回農(nóng)村，擠出了消費(fèi)。其實(shí)地方政府從農(nóng)村城郊征地出讓，獲得了78800億元收入。是到了向城鎮(zhèn)務(wù)工農(nóng)民提供廉租房反哺的時候了�？傊�，要讓剛畢業(yè)大學(xué)生和城鎮(zhèn)務(wù)工人口的房租、購房支出降低下來。
政府對居民的教育、醫(yī)療、居住等民生方面要轉(zhuǎn)移支付。2022年國際上一般如中國這樣人均GDP水平的國家，民生支出占GDP比例達(dá)到20%，而中國2023年只有7.7%。比如上學(xué)，本來政府應(yīng)當(dāng)支出15塊錢，但現(xiàn)在支出了7塊錢，其他幾塊錢都是個人自己掏。如果對居民，特別是年輕人多一些轉(zhuǎn)移支付，實(shí)際上等于增加了他們的收入。
必須對土地放開，農(nóng)民才能增加收入
《WeTalk》：您曾經(jīng)提出，農(nóng)民不能因小利而放棄宅基地，還談到改革還需要將土地使用財(cái)產(chǎn)權(quán)和土地發(fā)展權(quán)交給農(nóng)民，您對此具體有什么建議？
周天勇：現(xiàn)在土地用途管得太死。土地只有和勞動相組合，才能形成生產(chǎn)力。不能光讓農(nóng)民微利甚至不賺錢去種地，也不能讓農(nóng)民光用勞動在城鄉(xiāng)掙錢，務(wù)工收入水平還是遠(yuǎn)低于城鎮(zhèn)戶籍居民就業(yè)收入水平，而其他財(cái)產(chǎn)性收入，更無法與城鎮(zhèn)戶籍居民相比。還要給農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)和土地發(fā)展權(quán)。讓其能干點(diǎn)第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，小商店、小客店、小客棧等等。
農(nóng)民要獲得財(cái)產(chǎn)性收入，要讓他們以地為本創(chuàng)業(yè)；在人口遷移和土地房屋再配置時，通過以市場經(jīng)濟(jì)的方式退出，獲得土地和房屋零到市場價格的溢值收入，增強(qiáng)他們從事二三產(chǎn)業(yè)、進(jìn)城務(wù)工創(chuàng)業(yè)、城鎮(zhèn)租戶和購房的經(jīng)濟(jì)能力。
如果農(nóng)村宅地房屋和其他土地不交易定價的話，就不是資產(chǎn)，不讓交易，就沒有價格，就沒法作為實(shí)物注資進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。比如，家里有一塊宅基地，是資產(chǎn)的話，就可以實(shí)物注資做個企業(yè)，作價一些進(jìn)去，就有本錢了。但現(xiàn)在農(nóng)村的土地都沒有價格，不能成為創(chuàng)業(yè)資本。
城里人缺錢了，有一套房子，就可以抵押貸款借點(diǎn)錢，但農(nóng)村不行，農(nóng)村的宅基地抵押不了，房子也抵押不了，其他建設(shè)用地也不能抵押。為什么不能抵押？就因?yàn)椴皇琴Y產(chǎn)，不能交易，不能定價。
要給農(nóng)民土地以發(fā)展權(quán)，不能讓他啥也干不成。另外土地要作為資產(chǎn)能注資，和別人合股也行，別人來農(nóng)村辦個廠子，拿宅基地入股也行，但土地沒有價值就沒法入股。這就是土地的發(fā)展權(quán)問題。起碼確權(quán)以后，使用財(cái)產(chǎn)權(quán)可以交易。必須對土地放開，農(nóng)民才能增加收入。在農(nóng)村，土地不放開，光種糧食怎么提高收入？
無人技術(shù)影響勞動者參與初次分配
《WeTalk》：近期無人駕駛技術(shù)進(jìn)一步商業(yè)化，引發(fā)很多討論。您也提到，片面強(qiáng)調(diào)智能和無人生產(chǎn)會導(dǎo)致更嚴(yán)重的過剩，因?yàn)樾枨髸硬蛔恪?/strong>
周天勇：一些學(xué)者給中央提議，說要發(fā)展智能制造，進(jìn)行智能機(jī)器人替代，特別是無人的，無人駕駛、無人送餐、無人快遞等。這會對未來的就業(yè)、收入和需求造成非常大的麻煩。
技術(shù)對勞動有三種影響，第一種是擴(kuò)大就業(yè)式影響，如汽車雖然可以替代傳統(tǒng)的與馬車相關(guān)的一系列就業(yè)，但是，汽車是大規(guī)模物質(zhì)財(cái)富的制造，它的新產(chǎn)業(yè)鏈又大規(guī)模地創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會。第二種是對勞動賦能影響，如機(jī)器紡織替代了人工紡織，但紡織業(yè)發(fā)展提供了紡織工和其他相關(guān)的就業(yè)崗位，新技術(shù)賦能使得紡織勞動力生產(chǎn)率大大提高。第三種是替代勞動力，使總體使用的勞動力減少的技術(shù)。而無人駕駛汽車，無人駕駛飛行器，無人炒菜做飯機(jī)、無人商店餐館等等，這些技術(shù)是絕對減少甚至整個行業(yè)掃光就業(yè)機(jī)會。
很多人失業(yè)了，外賣送給誰？經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，勞動、資本、技術(shù)各自創(chuàng)造自己的財(cái)富的同時獲得收入�，F(xiàn)在突然勞動不創(chuàng)造財(cái)富了，或者創(chuàng)造很少一部分財(cái)富，絕大部分是靠技術(shù)和資本，東西誰來買？一個社會創(chuàng)造產(chǎn)品是為了什么？最終不是為了老百姓吃穿住行嗎？需要吃穿住行的人掙不到工資了，創(chuàng)造那些財(cái)富誰來買？
2022年統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，有8400萬人在網(wǎng)約車、快遞和外賣行業(yè)就業(yè)，現(xiàn)在可能有1億人了，這1億人用無人設(shè)備替代掉，他們干什么？
財(cái)富是勞動、資本、技術(shù)、土地生產(chǎn)創(chuàng)造的，而又用勞動報(bào)酬、利潤、租金進(jìn)行其貢獻(xiàn)的分配。人們參加工作，每個月有工資收入，就是參與初次分配。但如果所有崗位都被AI或者什么代替了，勞動者沒參與生產(chǎn)，不能參與分配，就沒有勞動報(bào)酬。
如果出現(xiàn)這種場景，國家要對資本和技術(shù)征高稅，發(fā)給不能工作生產(chǎn)的居民，讓他們把資本和技術(shù)創(chuàng)造的生產(chǎn)品購買掉。否則，生產(chǎn)和需求就會發(fā)生絕對的不平衡。
我們就要進(jìn)行稅制改革，一是對高技術(shù)加稅，除了教育醫(yī)療外，還要給居民加消費(fèi)和購物的轉(zhuǎn)移支付，現(xiàn)在準(zhǔn)備好了沒有？搞一堆無人生產(chǎn)和服務(wù)，就得稅收和財(cái)政支出配套，沒有這樣的應(yīng)對，未來是一場災(zāi)難。二是國外一些國家對民生轉(zhuǎn)移支付更多一點(diǎn)，所以對替代勞動的高技術(shù)沒征稅，他們?nèi)绻僬鞅容^高的稅，競爭力又弱，高技術(shù)就發(fā)展不起來了。
應(yīng)該對無人駕駛行業(yè)征收高額稅收
《WeTalk》：有人提出，可以讓司機(jī)購買無人駕駛汽車，使之成為自己的生產(chǎn)資料來創(chuàng)造收益，這種模式是否可行？
周天勇：個人購買無人駕駛汽車，是不經(jīng)濟(jì)的。比如，無人機(jī)送快遞，可以全部由平臺操作，不需要人。如果我要賣給你無人駕駛汽車，你還得在家里操作，還是不經(jīng)濟(jì)。實(shí)際上，第一個場景是，一個平臺就可以指揮成千上萬臺無人機(jī)，可以放出收回，中間需要一個人去監(jiān)控一個機(jī)器嗎？這個成本高。
第二個場景是，讓勞動者變?yōu)榭爝f無人機(jī)所有者，讓平臺配置無人機(jī)運(yùn)行，使無人機(jī)的“監(jiān)護(hù)、使用”者與平臺分成，我覺得沒有必要。
平臺直接投資無人機(jī)，成本大幅度下降，利潤都?xì)w平臺了。而居民投資價格較高的無人汽車，則有過去“公司+農(nóng)戶”的嫌疑。公司之間還有點(diǎn)競爭性，平臺的壟斷性比公司高得多。如果甲方一家平臺操作無人汽車，而乙方竟然是數(shù)千萬網(wǎng)約車司機(jī)變?yōu)闊o人汽車的所有者。這是什么？一方高集中度壟斷，另一方數(shù)千萬個競爭者，想想平臺和無人汽車所有者之間會如何分配，一般人都會明白是怎么回事。
無人設(shè)備如果要替代人，應(yīng)該是替代人做一些有危險性的工作，比如打仗、救火、勘探、測繪之類的，如果網(wǎng)約車、外賣、快遞都用無人技術(shù)替代了，是不應(yīng)該的。
除了在危險行業(yè)替代人之外，如果制造出來要替代司機(jī)、外賣、快遞小哥，就應(yīng)該對無人駕駛、無人機(jī)送外賣送快遞等征收高額稅收，賣一臺就征一臺的稅，把這些錢給那些失業(yè)的人，要轉(zhuǎn)移支付。
如果全用機(jī)器了，得把財(cái)政制度和稅收制度設(shè)計(jì)好。掙不著工資的那部分人，拿稅收補(bǔ)過來，給他們?nèi)ベI東西。國家一定要出臺這個政策，要防患于未然。
需要大幅度放寬領(lǐng)養(yǎng)等政策
《WeTalk》：您認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增長速度的放緩，主要是居民消費(fèi)需求的收縮所致，而生育問題是一個重要原因。中國正在加快進(jìn)入老齡化，有人說還沒有其他國家能從人口下滑趨勢中走出來過，中國未來如何有效提高生育率？
周天勇：建國初期是第一波人口高增長，生育率高，第二波是60年代以后，到了改革開放、聯(lián)產(chǎn)承包以后，生孩子又開始多了，大概就是這么三波生育高峰。
現(xiàn)在說的老齡化，主要指這些人，從60年代中期開始，70年代、80年代、90年代，這些人里面很多人到2020年就到60歲了，就開始退休。
三中全會提出，按照自愿彈性的原則，穩(wěn)妥有序推進(jìn)漸進(jìn)式延遲法定退休年齡改革。這些生育高峰出生的人，可能要到2040年才能逐漸退休完畢。到那時，老年人比例可能會下降一些，但少子化，平衡不掉了，人口的老齡化還會越來越嚴(yán)重。
歐洲等地對生育比較寬松，比如，對單親生育都比較寬容。我們非得要結(jié)婚，單身生孩子也不行。之前有人也呼吁過放開，我覺得應(yīng)當(dāng)放開。不管婚生，還是單身生，孩子生出來就是中國人。也需要大幅度放寬領(lǐng)養(yǎng)等政策。
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