董克用：應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)，個(gè)人養(yǎng)老金制度補(bǔ)齊第三支柱短板

12月7日，由北京市地方金融監(jiān)督管理局、北京市通州區(qū)人民政府指導(dǎo)，《財(cái)經(jīng)》《財(cái)經(jīng)智庫》、財(cái)通匯主辦的“2023全球財(cái)富管理論壇”在北京舉行，論壇主題為“以金融高質(zhì)量發(fā)展助力增長與開放”。養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用在會上表示，老齡化、第一支柱回歸�；�本、第二支柱的覆蓋率比較小，以及就業(yè)形勢發(fā)生了很大變化，這些都是我們出臺第三支柱這個(gè)政策的原因。

對于個(gè)人養(yǎng)老金制度，董克用的評價(jià)為“平穩(wěn)有序、成績斐然”，可以從從四點(diǎn)來說明，第一點(diǎn)就是它補(bǔ)了一個(gè)制度上的短板，第二是參與人數(shù)一年突破了四千萬，第三就是金融機(jī)構(gòu)很積極，最后就是因?yàn)閭�(gè)人養(yǎng)老金的推出，使得全社會更加關(guān)注養(yǎng)老問題。

董克用認(rèn)為當(dāng)下還是存在一些挑戰(zhàn)的，首先就是開戶的人多，繳費(fèi)的少，所以我們要關(guān)注兩頭。從制度本身來看，個(gè)人養(yǎng)老金是一個(gè)持久戰(zhàn)，不是速決戰(zhàn)，大家理解了，外界環(huán)境更好一點(diǎn)了，就會更多的參與。對于機(jī)構(gòu)來講，要想使大家更好的參與，還是要考慮更多的產(chǎn)品更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，方方面面一起來努力，就能夠把我們第三支柱行穩(wěn)走遠(yuǎn)搞得更好。

養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用

以下為部分發(fā)言實(shí)錄：

董克用：謝謝主持人，謝謝論壇的邀請，我可沒有做出什么重大貢獻(xiàn)，我們只是做了小小的研究，為決策做小小的貢獻(xiàn)。我覺得第三支柱去年11月25號正式上線，名稱是個(gè)人養(yǎng)老金，2018年的試點(diǎn)叫做稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。個(gè)人養(yǎng)老金第三支柱推出現(xiàn)在一年了，這個(gè)論壇做這么一個(gè)分論壇非常好，大家分析一下一年來的成就以及存在哪些挑戰(zhàn)，下一步怎么做，這個(gè)制度出臺的初衷是什么，這樣就好評價(jià)了。為什么要出臺個(gè)人養(yǎng)老金呢，剛才主持人黃總說了，最大的背景就是我們的人口老齡化，因?yàn)槲覀儑�家改革開放前的退休政策和改革開放以后慢慢的建立起來的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)都是現(xiàn)收現(xiàn)付的制度，現(xiàn)收現(xiàn)付就是代際撫養(yǎng)，年輕人繳費(fèi)給老年人，大家現(xiàn)在看到了未來我們國家老齡化速度會加快，從現(xiàn)在開始今后三十年65歲及以上人口占人口的比重會迅速的從現(xiàn)在的14%增加到20%、25%、30%，而且可能達(dá)到35%，這樣一個(gè)比重可能會長期存在，我都用的詞是“可能”，因?yàn)槿丝陬A(yù)測是預(yù)測。如果我們的年輕人早結(jié)婚、多生孩子，都生三個(gè)，情況會發(fā)生變化。如果不是這樣，有可能現(xiàn)在的預(yù)測就變成真的了，65歲及以上人口在人口中的比重就會非常多，將來可能出現(xiàn)一個(gè)在職人員繳費(fèi)要供給一個(gè)退休人員，這就壓力很大了。

發(fā)達(dá)國家早就經(jīng)歷了這個(gè)過程，因此他們就在討論積累型的養(yǎng)老金，包括兩部分，一部分叫職業(yè)養(yǎng)老金，由雇主主導(dǎo)的，咱們叫第二支柱，企業(yè)年金、職業(yè)年金，然后就是第三支柱，個(gè)人主導(dǎo)的個(gè)人養(yǎng)老金。為什么要有個(gè)人養(yǎng)老金呢，從發(fā)達(dá)國家經(jīng)驗(yàn)來看，主要是為了彌補(bǔ)第二支柱的不足和為了使得更關(guān)注養(yǎng)老的人再有一條新的渠道去多存一點(diǎn)錢。因?yàn)槠髽I(yè)年金是企業(yè)主導(dǎo)的，不是所有的企業(yè)都有能力去做。新創(chuàng)的企業(yè)，三五個(gè)人的微小企業(yè)生存還是問題，他不可能去想做企業(yè)年金這個(gè)事情。有些有能力但是不愿意做，各種原因，今天就不討論了。所以很多人就沒有辦法，只有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)。我們國家的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)也慢慢的定位在了�；�本，什么叫保基本？我們做了個(gè)統(tǒng)計(jì)，都用的公開數(shù)據(jù)，統(tǒng)計(jì)年鑒的數(shù)據(jù)。這個(gè)指標(biāo)叫做社會平均工資替代率，分子是企業(yè)退休人員的平均退休金，分母是企業(yè)在職人員的平均工資，上面那群人是退休的，下面那群人是在職的，這個(gè)替代率告訴大家過去五年大概浮動在43%-42%這個(gè)比例上，也就是說如果你一個(gè)月掙一萬，咱們說的高一點(diǎn)，你退休的時(shí)候期待的就是4400元，4400元在北京夠不夠呢，我想保基本也夠了，吃飯等等，但是你要想比較好的退休生活，你原來一個(gè)月掙一萬，你要使生活水平不下降，起碼替代率要達(dá)到60%最好70%，顯然有差距，靠第二支柱來補(bǔ)。

但是咱們國家企業(yè)年金第二支柱的覆蓋面很小，大家可能不太清楚，我們企業(yè)年金雖然搞了20年，但是我們的企業(yè)年金的覆蓋面只占了參加第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的企業(yè)職工的7%左右，也就是90%多的企業(yè)職工并沒有第二支柱，所以在這種情況下再考慮到我們近年來就業(yè)增加最多的并不是那些大的正規(guī)單位，我們更多的是平臺就業(yè)，平臺就業(yè)2億人了。平臺就業(yè)者多個(gè)雇主，所以他不可能建立第二支柱企業(yè)年金，所以這種情況下，老齡化、第一支柱的基本回歸�；�本，第二支柱的覆蓋率比較小，我們的就業(yè)形勢發(fā)生了很大變化，這些都需要國家出臺第三支柱這個(gè)政策，我個(gè)人理解是這樣一個(gè)背景。

出臺一年，這個(gè)制度怎么評價(jià)呢，我覺得是八個(gè)字，平穩(wěn)有序、成績斐然，還是平穩(wěn)有序的，成績還是很好的。因?yàn)槿魏我粋�(gè)新制度出臺不可能非常完美，，這樣一個(gè)大制度涉及面這么多，這么復(fù)雜的制度出臺，我覺得還是平穩(wěn)有序的。從四點(diǎn)說明這個(gè)問題，第一點(diǎn)就是它補(bǔ)了一個(gè)制度上的短板，剛才我講了，發(fā)達(dá)國家基本都走上了一支柱、二支柱、三支柱，國家主導(dǎo)、雇主主導(dǎo)、個(gè)人主導(dǎo)，過去我們沒有第三個(gè)支柱，這次我們補(bǔ)上了這個(gè)短板，開拓了一個(gè)賽道，這個(gè)賽道既可以對特別關(guān)注自己退休收入的人可以多存錢了，有這個(gè)渠道了，個(gè)人情況不一樣，愿意早存的年輕人也可以存了，所以是個(gè)新的賽道。制度這個(gè)短板補(bǔ)上之后其實(shí)有很多的發(fā)展空間，我個(gè)人認(rèn)為，過去沒有這樣一個(gè)賽道，而我國城鎮(zhèn)職工有世界上最多的個(gè)人賬戶，大家數(shù)一數(shù)，咱們的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)里有個(gè)人交的個(gè)人賬戶，現(xiàn)在費(fèi)率8%，如果你有企業(yè)年金，企業(yè)年金又是個(gè)個(gè)人賬戶，基本醫(yī)療保險(xiǎn)里還有個(gè)個(gè)人賬戶，公積金還有一個(gè)個(gè)人賬戶，再加上新開的個(gè)人養(yǎng)老金，五個(gè)個(gè)人賬戶，這里面有沒有共性？顯然有共性，所以你就可以想象如果慢慢的發(fā)展，這樣一個(gè)平臺搭建之后，這里面能否合并、簡化？有共性的東西就可以一起來做了。

所以我說第一點(diǎn)，制度補(bǔ)了一個(gè)短板，對未來的發(fā)展有非常大的空間。第二點(diǎn)，參與人數(shù)，短短的一年大家都看到了公開的數(shù)據(jù)超過4千萬，而且每天還在增加，負(fù)責(zé)任地告訴大家馬上到年底了，年底又該個(gè)稅申報(bào)了，，本人預(yù)測到年底開戶的人數(shù)會超5千萬，。大家知道企業(yè)年金，我們做了20年，覆蓋了3千萬人，這個(gè)一年就突破4千萬了，我覺得這還是一個(gè)挺亮眼的成就。

第三就是金融機(jī)構(gòu)很積極，今天到了這個(gè)時(shí)候還這么多人坐在這里聽第三支柱，一個(gè)原因就是金融機(jī)構(gòu)對這件事還是非常關(guān)注的，2018年試點(diǎn)的時(shí)候只是保險(xiǎn)能夠做，叫做個(gè)人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。，而個(gè)人養(yǎng)老金已經(jīng)面向金融機(jī)構(gòu)的銀證保，銀行的理財(cái)產(chǎn)品、基金產(chǎn)品、保險(xiǎn)產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止加起來700多種產(chǎn)品了，短短的一年提供了700多種產(chǎn)品讓老百姓(603883)選，這個(gè)也非常不容易。再有就是正因?yàn)閭�(gè)人養(yǎng)老金的推出，全社會更加關(guān)注養(yǎng)老問題，也更加關(guān)注養(yǎng)老金問題，這個(gè)政策出來之前大家沒那么關(guān)心養(yǎng)老問題，一提出個(gè)人養(yǎng)老金，自己要去開戶要去存錢，大家一定去問為什么， 慢慢的越來越多的人知道了我們是面臨老齡化的挑戰(zhàn)，這就要國家企業(yè)個(gè)人一起上，各自都要發(fā)揮各自的力量，全社會很關(guān)注。我覺得這一點(diǎn)就非常好，只要大家關(guān)注問題了，那就能夠更好的應(yīng)對挑戰(zhàn)

時(shí)間有限，就不多說成績了，還得說說挑戰(zhàn)，確實(shí)遇到一些挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)就是開戶的人多，繳費(fèi)的少，戶是開了，我們有信息賬戶和資金賬戶，商業(yè)銀行很積極推動各種方式，開戶人超過4千萬了，但是真正往里放資金的還是不太多，1千多萬人。同時(shí)還有一個(gè)現(xiàn)象就是錢放進(jìn)去了，放多少呢，放的也不多，不是稅優(yōu)的標(biāo)準(zhǔn)每年12000元，目前平均每個(gè)賬戶繳費(fèi)2000多塊錢 我覺得這也正常，因?yàn)橹鞒秩酥v了，咱們個(gè)人養(yǎng)老金是一個(gè)持久戰(zhàn)，不是速決戰(zhàn)，大家理解了參與了，外界環(huán)境更好一點(diǎn)了，人們會更多的參與。大家都知道，這一年資本市場的表現(xiàn)不那么好，大家把錢放進(jìn)去之后，有些覺得怎么變成這樣了呢，所以大家感受不好，需要一些時(shí)間慢慢的化解這些問題。從制度本身來看，剛才主持人講了，有沒有完善的空間呢，我們期待還是有一些完善空間的，比如怎么樣能夠讓更多的人參與，要關(guān)注兩頭。

如果想 讓現(xiàn)在交個(gè)人所得稅的這批人們更多的參與，那你就要注意你的免稅額度夠不夠，高收入的人感覺一年交12000元還不夠多。我國更多的還是不交稅的人，因?yàn)槲覀儑�家的個(gè)稅不是稅收的主要稅種，我們主要稅種是增值稅，我們的個(gè)人所得稅占全部稅收的比例不高，據(jù)統(tǒng)計(jì)在10%左右，有時(shí)候不到10%。所以很多人并不繳納個(gè)人所得稅，正如老百姓說的，個(gè)稅起征點(diǎn)一個(gè)月5000元，再加上七項(xiàng)稅前扣除，贍養(yǎng)父母的稅前扣除還提高標(biāo)準(zhǔn)了，真正需要繳納個(gè)人所得稅的范圍就小了。不用交個(gè)人所得稅的那批人怎么辦呢，特別是邊緣的，有時(shí)候會交一點(diǎn)，有時(shí)候又不交，這個(gè)時(shí)候我們一定要堅(jiān)持EET嗎，還是要堅(jiān)持他交了這個(gè)錢幾十年領(lǐng)取的時(shí)候還要交那3%的個(gè)人所得稅？我覺得也可以思考，就EEE算了，老百姓拿出自己的錢來存進(jìn)去，十幾年后才去領(lǐng)， 那是為了共同應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)，補(bǔ)上替代率的缺口。所以，不如采取EEE政策，或者也可以這樣考慮，咱們把剛才說的增加的額度和稅收更優(yōu)惠的政策通盤考慮，一方面提高額度，從12000元到高到24000元，但是12000元就EEE了，而高那個(gè)12000元為EET，富人得交稅。這在技術(shù)操作上沒問題

如果我們這個(gè)制度能夠覆蓋到更多的人群，特別是中低收入人群，是不是可以考慮一些補(bǔ)貼的辦法？財(cái)政補(bǔ)貼繳納個(gè)人第三支柱也不是沒有慣例的，比如德國的里斯特養(yǎng)老金就是采取了個(gè)人交國家補(bǔ)，而且補(bǔ)的時(shí)候還考慮了你有多少子女，你是兩個(gè)孩子還是三個(gè)孩子，多生孩子多補(bǔ)，看到這個(gè)做法我就想起來咱們國家現(xiàn)在也希望年輕人生三胎，能不能考慮一下補(bǔ)貼？再告訴大家，其實(shí)我們國家也不是沒有個(gè)人繳納財(cái)政補(bǔ)貼的養(yǎng)老金制度，只是大家沒關(guān)注。我國的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)在繳費(fèi)端就是個(gè)人繳地方財(cái)政補(bǔ)，而且是多繳多補(bǔ)，這不就是補(bǔ)貼型的第三支柱嗎？各種方法都有，我們期待著有所改進(jìn)。

對于機(jī)構(gòu)來講，要想使大家更好的參與，還是要考慮更多的產(chǎn)品更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，使大家感覺好一點(diǎn)，這方面其它幾位都是專家，一會聽他們談。政府、企業(yè)、個(gè)人， 方方面面一起來努力，我覺得就能夠讓第三支柱行穩(wěn)走遠(yuǎn)搞得更好，我就先講這些。

黃格非：我們還想探討一個(gè)關(guān)于女性養(yǎng)老金融的問題，2023年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎戈?duì)柖⊙芯苛伺�性勞動力市場和性別不平等的問題，如果我們將這一視角延伸到我國的退休和養(yǎng)老金領(lǐng)域，可以發(fā)現(xiàn)存在相似的問題，由于中國的女性比男性提前五到十年退休，中國的法定退休年齡相比其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也比較早，工作年限早會導(dǎo)致女性積累的養(yǎng)老金水平較低，而女性的預(yù)期壽命又較長，已經(jīng)超過了80歲，而且還會逐年增長。這可能會使得女性的養(yǎng)老金融可持續(xù)發(fā)展面臨更大的挑戰(zhàn)，想請教各位專家對這個(gè)問題有什么解決方案？先有請董老師。

董克用：謝謝主持人，這是個(gè)非常好的問題，前年財(cái)經(jīng)雜志給我做了一個(gè)采訪，談養(yǎng)老金的問題，其中就談到了何時(shí)退休，當(dāng)時(shí)我就談了一個(gè)觀點(diǎn)，我說要把何時(shí)退休這個(gè)主導(dǎo)權(quán)最終還給勞動者，這樣才合理，為什么這樣說呢，我當(dāng)時(shí)舉了個(gè)例子，重體力勞動者16歲就出來打工了，你讓他干到65他干不動，但是一個(gè)博士，按照我們現(xiàn)在的教育制度，一天都不差，30歲才就業(yè)，你也讓他60歲退休，也不公平，他處在正好可以干的時(shí)候。今天這個(gè)問題更好，當(dāng)時(shí)我還沒有談女性的問題，今天這個(gè)問題主持人提得更好，我們國家女性的勞動力，她退休的年齡不敢說是世界上最早的也是比較早的之一，50歲，有些是55歲。我們這談的是第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照現(xiàn)行政策養(yǎng)老金高低取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是繳費(fèi)基數(shù)高低，這個(gè)取決于你的工資，第二個(gè)因素就是繳費(fèi)的時(shí)間長短，叫長繳多得。所以如果將來女性有了選擇，現(xiàn)在是50歲或者55歲就退，如果有了選擇，我倒是覺得從邊際效應(yīng)上來講有可能女性延遲退休的邊際效應(yīng)可能比男性大，為什么呢，因?yàn)槎嗬U了一年延了一年，不但你的工資增長了，而且你的養(yǎng)老金的基數(shù)增長了，你多了一年的繳費(fèi)期。剛才主持人講了，一般女性比男性活得長，全世界都是這個(gè)規(guī)律，這么通盤考慮，它更有利于解決女性這個(gè)問題，退休太早實(shí)際是受損的，也是一種不公平。反過來說我們還是要把選擇權(quán)還給個(gè)人，你自己去判斷，是回家抱孫子還是多干兩年呢，這是一個(gè)權(quán)衡，是家庭還是就業(yè)，這是我們勞動經(jīng)濟(jì)學(xué)中一開始就談的問題，你要做出這個(gè)選擇。但是我們的制度安排上要公平，不能說你到某個(gè)年齡就不能干了，這個(gè)不行，要把這個(gè)權(quán)利還給勞動者，政策會鼓勵你晚領(lǐng)一點(diǎn)，你一定要早領(lǐng)也應(yīng)該可以，你有做留在家庭還是就業(yè)的選擇權(quán)。