周洪宇 全國人大常委會(huì)委員、中國教育學(xué)會(huì)副會(huì)長、華中師范大學(xué)教授

5月13日上午，2022年海南省職業(yè)教育活動(dòng)周職業(yè)技能、職業(yè)院校就業(yè)情況集中展示活動(dòng)舉行。 圖/IC photo

時(shí)隔26年，《中華人民共和國職業(yè)教育法》迎來首次修訂。2022年4月20日，十三屆全國人大常委會(huì)第三十四次會(huì)議表決通過新修訂的職業(yè)教育法，5月1日起施行，引發(fā)巨大關(guān)注。

新修訂的職業(yè)教育法內(nèi)容從五章四十條完善至八章六十九條，增加“職業(yè)學(xué)校和職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)”“職業(yè)教育的教師與受教育者”和“法律責(zé)任”三章，由舊法的3400余字修改為10000余字，內(nèi)容更加充實(shí)。

新職教法首次明確，職業(yè)教育是與普通教育具有同等重要地位的教育類型。職業(yè)教育學(xué)生在升學(xué)、就業(yè)和職業(yè)發(fā)展等方面與同層次普通學(xué)校學(xué)生享有平等機(jī)會(huì)。此外，新職教法也明確了國家鼓勵(lì)發(fā)展多種層次和形式的職業(yè)教育，著力提升職業(yè)教育認(rèn)可度，建立健全職業(yè)教育體系，深化產(chǎn)教融合、校企合作，完善職業(yè)教育保障制度和措施等內(nèi)容。

從五章四十條完善至八章六十九條，新修訂的職業(yè)教育法條款篇幅增多了，內(nèi)容表述也更為完善。此次修訂的背景是什么？修訂過程中經(jīng)歷了怎樣的博弈？這些背后釋放了哪些重要信號(hào)？

在擔(dān)任全國人大代表的20年中，周洪宇始終關(guān)注職業(yè)教育發(fā)展。通過在實(shí)踐中摸索和多方調(diào)研，2005年前后，周洪宇形成了一個(gè)明確的判斷:職業(yè)教育不是一個(gè)層次，而是一種類型。此后，他一直在思考職業(yè)教育如何推進(jìn)類型的確定、體系的建構(gòu)、制度的設(shè)計(jì)、法律責(zé)任問題，并多次公開為之呼吁。

“要把專家學(xué)者的求真，與政府官員的務(wù)實(shí)結(jié)合起來，在求真與務(wù)實(shí)之間找到平衡點(diǎn)、結(jié)合點(diǎn)、突破點(diǎn)�！弊鳛槿珖�人大常委會(huì)委員，周洪宇參與了2021年6月和12月的兩次對職業(yè)教育法的審議，提出多條建議且最終被采納。新京報(bào)記者對話周洪宇，揭秘職教法修訂的幕后故事。

“不能人為把職業(yè)教育限制在一個(gè)層次上”

新京報(bào)：此次職教法的修訂迫切性體現(xiàn)在哪？

周洪宇：法律是對現(xiàn)實(shí)關(guān)系的一種規(guī)范，要與其所處的時(shí)代相適應(yīng)，并且要為未來的發(fā)展預(yù)留空間。1996年版職業(yè)教育法對職業(yè)教育發(fā)展起了很大的促進(jìn)作用，這是應(yīng)該充分肯定的。

二十多年來，我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個(gè)方面都發(fā)生了很大變化，隨著我國進(jìn)入新發(fā)展階段，職業(yè)教育面臨新形勢、新要求，職業(yè)教育存在的問題就更為突出，在當(dāng)今實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局和世界百年未有之大變局的背景下，加快職教法的修訂工作，已成為非常重要而緊迫的任務(wù)。2000年以后，學(xué)術(shù)界、教育界，包括代表委員都開始呼吁修訂職教法。在中央文件《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010－2020年）》中，明確把職業(yè)教育法的修訂納入其中。

新京報(bào)：你從何時(shí)開始關(guān)注職業(yè)教育發(fā)展問題？

周洪宇：2005年，我注意到中等職業(yè)教育發(fā)展遇到了瓶頸，如果不將其納入免費(fèi)范疇，中等職業(yè)教育不太容易發(fā)展起來。2006年，我用建議的方式呼吁中職教育免費(fèi)；2007年我覺得不能再耽擱了，這一年全國兩會(huì)上我提交了中職免費(fèi)的議案。當(dāng)年9月，國務(wù)院決定對涉農(nóng)專業(yè)中職生開始免費(fèi)，2009年又?jǐn)U展到整個(gè)農(nóng)村的中職生。

1999年，我曾去臺(tái)灣地區(qū)南臺(tái)技術(shù)學(xué)院考察，沒想到幾年之后，學(xué)校升格成了南臺(tái)科技大學(xué)，竟然還培養(yǎng)碩士博士生。當(dāng)時(shí)我感到很詫異，后來發(fā)現(xiàn)，這樣做是有道理的。2000年年底，我到美國哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院做高級(jí)訪問學(xué)者，發(fā)現(xiàn)美國的社區(qū)大學(xué)也分不同類型，有職業(yè)技能型，也有專業(yè)知識(shí)型，而且學(xué)分和普通高校之間可以相互轉(zhuǎn)換。這是高等教育對社會(huì)多樣化、多層次的人才需求的反應(yīng)。

大概2005年前后，我有了一個(gè)明確的判斷:職業(yè)教育不是一個(gè)層次，而是一種類型。它應(yīng)該是與普通教育平行的、獨(dú)立的體系，包括中職、高職、本科甚至研究生教育等。當(dāng)然，職業(yè)教育不是都往研究生教育的方向發(fā)展，但是職業(yè)教育里面，也應(yīng)該培養(yǎng)創(chuàng)新型的技能大師。

新京報(bào)：那時(shí)提出這一觀點(diǎn)是否得到認(rèn)同？

周洪宇：在20世紀(jì)初，很少有人能看到職業(yè)教育是一種類型，包括教育行政部門以及學(xué)術(shù)界、教育界的同志。

任何一種類型的教育，都有一個(gè)不斷提升發(fā)展的過程，不能人為地把它限制在一個(gè)層次上。我們不改變這種認(rèn)識(shí)，就會(huì)始終把職業(yè)教育當(dāng)作低層次的教育，整個(gè)社會(huì)就更加認(rèn)為讀職業(yè)教育是沒出息的，這不利于職業(yè)教育發(fā)展，也不利于培養(yǎng)高層次的人才。

頂層設(shè)計(jì)解決“兩張皮”難題

新京報(bào)：為什么2010年的《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010－2020年）》中已經(jīng)提出要修訂職教法，這十年中卻沒有完成修訂？

周洪宇：這十年期間，職業(yè)教育法曾幾次提起修訂審議，又幾次中斷，因?yàn)樵谝恍╆P(guān)鍵問題上，包括職業(yè)教育的概念內(nèi)涵、定位、管理體制、辦學(xué)層次、職教體系、辦學(xué)力量、保障體系等方面很難形成共識(shí)。比如職業(yè)教育如何定位、概念內(nèi)涵怎么界定、和普通教育的關(guān)系是什么、管理體制上如何更順暢、普職分流如何處理、經(jīng)費(fèi)投入和法律責(zé)任如何規(guī)定等。

新京報(bào)：修訂過程中有沒有博弈？

周洪宇：當(dāng)然。什么是立法？立法就是對各相關(guān)方利益關(guān)系的調(diào)整。

新京報(bào)：新修訂的職教法第八條中增加了“國務(wù)院建立職業(yè)教育工作協(xié)調(diào)機(jī)制，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)全國職業(yè)教育工作”的表述，這意味著什么？

周洪宇：新職教法在第八條中，對職業(yè)教育發(fā)展如何牽頭、如何協(xié)調(diào)、各方職責(zé)等作了清晰的說明。

之前，在職業(yè)教育的管理體制上，存在“兩張皮”現(xiàn)象。不同的部門對于工作有自己的考慮，都是為了工作的發(fā)展需要，但從各自角度看，往往存在差異，小的差異可能妥協(xié)，如果是很大的差異，就很難達(dá)成一致。

1996年版職教法和修訂草案一審稿、二審稿中，都規(guī)定由國務(wù)院教育行政部門負(fù)責(zé)職業(yè)教育工作的統(tǒng)籌規(guī)劃。從字面看，教育行政部門地位好像很高，但在實(shí)際操作中，教育行政部門往往是統(tǒng)不了也推不動(dòng)的，工作難以落實(shí)。

一直到三審，表述發(fā)生了變化，在原來的表述之前加了一句話，“國務(wù)院建立職業(yè)教育工作協(xié)調(diào)機(jī)制，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)全國職業(yè)教育工作”。這句話就是要害。這一規(guī)定突破了之前頂層協(xié)調(diào)機(jī)制的不足，管理體制理順了，之前最大的難題解決了。

新京報(bào)：加入這句話后，對于推動(dòng)職業(yè)教育發(fā)展能起到什么作用？

周洪宇：國務(wù)院職業(yè)教育工作協(xié)調(diào)機(jī)制是高于教育行政部門和其他相關(guān)部門的，把各相關(guān)部門叫到一起開會(huì)，職業(yè)教育的問題就好解決了。當(dāng)然，寫入法律也不意味著實(shí)際操作當(dāng)中會(huì)一步到位，落實(shí)還需要一個(gè)長期的過程。但法律上界定得很清楚，再來做這件事情，就有法可依。

“職教研究生教育不要盲目與普通教育攀比”

新京報(bào)：修訂中你提出的哪些建議最終被采納？

周洪宇：會(huì)上我們提出很多建議被采納了，也有一些采納后的表述不是建議最初的表述。

比如，關(guān)于職業(yè)教育辦學(xué)層次，在一審和二審稿中，關(guān)于職業(yè)教育辦學(xué)層次的表述為：“高等職業(yè)教育、職業(yè)學(xué)校教育是高等教育的重要部分，由專科、本科層次的職業(yè)高等學(xué)校和普通高等學(xué)校實(shí)施�！蔽医ㄗh應(yīng)在條款“本科”后面加上“以及研究生層次教育”，而最后使用的是“本科及以上教育層次”表述。

我們已經(jīng)提出職業(yè)教育是一個(gè)類型，這個(gè)類型自成體系，里面又有本科、又有研究生教育，這是必然的。不能一面說它是獨(dú)立類型，另一面又不讓它發(fā)展研究生教育，這是矛盾的。在當(dāng)今的職業(yè)教育培養(yǎng)體系中，已經(jīng)有多所職業(yè)技術(shù)大學(xué)在從事培養(yǎng)研究生層次的職業(yè)教育了。如果不寫明“本科以上的教育”，也就是研究生教育，既不能滿足新時(shí)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人才培養(yǎng)的客觀需要，也不符合職業(yè)教育發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律和世界職業(yè)教育發(fā)展的趨勢。

新京報(bào)：職業(yè)教育的研究生層次教育與普通教育有何區(qū)別？

周洪宇：從職業(yè)教育發(fā)展的規(guī)律和趨勢出發(fā)，完整的職業(yè)教育體系中應(yīng)該有研究生教育，但也不能完全像普通教育那樣搞研究生教育。我認(rèn)為，根據(jù)職業(yè)教育的定位目標(biāo)，需要實(shí)施研究生教育的比例不要太大，要體現(xiàn)職業(yè)教育高層次人才培養(yǎng)的特點(diǎn)。

從國際比較的角度看，在早期，職業(yè)教育的研究生層次教育比例一般在3%-5%，中后期在10%-15%；本科層次早期在15%-25%，中后期在30%左右；其他高等專科和中專層次在65%-70%。盲目與普通教育攀比、忽視職業(yè)教育的本質(zhì)與特點(diǎn)是不符合規(guī)律、不可取的。

新京報(bào)：你曾撰文呼吁完善職業(yè)教育的學(xué)位證書制度，此次修訂過程中是否涉及該問題？

周洪宇：健全的證書制度是影響職業(yè)教育長期發(fā)展的關(guān)鍵一環(huán)。既然職業(yè)教育是一個(gè)類型，有中職、高職、本科、碩士生甚至博士生，那也應(yīng)當(dāng)有與職業(yè)技術(shù)體系相對應(yīng)的完整的學(xué)位制度。這些年我在呼吁職業(yè)教育也要頒發(fā)相應(yīng)的學(xué)位證書，比如設(shè)立“副學(xué)士學(xué)位”或“工士學(xué)位”。

過去，職業(yè)技術(shù)教育只有學(xué)業(yè)證書，沒有學(xué)位證書。例如，高職院校的畢業(yè)生拿到的是�？莆膽{，但沒有學(xué)位。學(xué)業(yè)證書和學(xué)位證書不是一個(gè)概念。這是不合理的。

我也提出，考慮給三年制的職業(yè)技術(shù)學(xué)院畢業(yè)生設(shè)立授予“工士”學(xué)位。在職業(yè)教育法修訂草案一審稿中，只講了學(xué)業(yè)證書、培訓(xùn)證書、職業(yè)資格證書和職業(yè)技能等級(jí)證書等，沒有涉及學(xué)位證書問題。

直至三審稿中，第五十一條中出現(xiàn)了“接受高等職業(yè)教育，學(xué)業(yè)水平達(dá)到國家規(guī)定的學(xué)位標(biāo)準(zhǔn)的，可以依法申請相應(yīng)學(xué)位”的表述。這既能將現(xiàn)代職業(yè)教育體系各個(gè)層次有機(jī)地銜接起來，又符合扎根中國大地辦職業(yè)教育的文化特色，也緩解了家長的教育焦慮。

雖然沒有明確學(xué)位具體叫什么名字，但至少把學(xué)位這件事提了出來，職業(yè)教育畢業(yè)生有了獲得學(xué)位的可能。這留下了空間，接下來就看相關(guān)部門如何細(xì)化、落實(shí)。我相信無論怎么稱呼，�？茖哟蔚穆殬I(yè)教育學(xué)位，不論是設(shè)立“工士學(xué)位”還是“副學(xué)士學(xué)位”，都是可以的。至于本科、碩士和博士研究生層次的職業(yè)教育學(xué)位，作為專業(yè)應(yīng)用型學(xué)位設(shè)立應(yīng)是比較合適的。

職教大事記

●2000年1月

教育部《關(guān)于加強(qiáng)高職高專教育人才培養(yǎng)工作的意見》

首次提出“雙師型”教師的表述。

●2002年9月

國務(wù)院《關(guān)于大力推進(jìn)職業(yè)教育改革與發(fā)展的決定》

力爭在“十五”期間初步建立起適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制與市場需求和勞動(dòng)就業(yè)緊密結(jié)合、結(jié)構(gòu)合理的現(xiàn)代職業(yè)教育體系。

●2004年4月

教育部《關(guān)于以就業(yè)為導(dǎo)向，深化高等職業(yè)教育改革的若干意見》

鼓勵(lì)校企合作，開展訂單式培養(yǎng)和產(chǎn)學(xué)研合作，推行“雙證書”制度。

●2005年10月

國務(wù)院《關(guān)于大力發(fā)展職業(yè)教育的決定》

大力推行工學(xué)結(jié)合、校企合作的培養(yǎng)模式，改革以學(xué)校和課堂為中心的傳統(tǒng)人才培養(yǎng)模式，要求高等職業(yè)院校學(xué)生實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)時(shí)間不少于半年。

●2010年6月

教育部、財(cái)政部《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)“國家示范性高等職業(yè)院校建設(shè)計(jì)劃”實(shí)施工作的通知》

新增100所左右高職院校開展骨干校建設(shè)。

●2013年4月

教育部《關(guān)于積極推進(jìn)高等職業(yè)教育考試招生制度改革的指導(dǎo)意見》

逐步與普通高校本科考試分離，探索“知識(shí)+技能”的考試評價(jià)辦法，為學(xué)生提供多樣化入學(xué)形式。

●2014年8月

教育部《關(guān)于開展現(xiàn)代學(xué)徒制試點(diǎn)工作的意見》

明確了實(shí)踐性在高等職業(yè)教育中的重要性。

●2015年10月

教育部《高等職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃（2015-2018年）》

建設(shè)200所優(yōu)質(zhì)高職院校。

●2018年5月

國務(wù)院《關(guān)于推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的意見》

推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，大規(guī)模開展職業(yè)技能培訓(xùn)，著力提升培訓(xùn)的針對性和有效性。

●2019年12月

《中國特色高水平高職學(xué)校和專業(yè)建設(shè)計(jì)劃建設(shè)單位名單》

公布“雙高計(jì)劃”第一輪建設(shè)單位名單，共197所學(xué)校入選，其中高水平學(xué)校56所，高水平專業(yè)群141個(gè)。

●2021年10月

《關(guān)于推動(dòng)現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》

到2025年，中國職業(yè)本科教育招生規(guī)模不得低于高等職業(yè)教育招生規(guī)模的10%。

采寫/新京報(bào)記者 馮琪