曹偉：養(yǎng)老問題終極來說不是錢的問題，而是一個(gè)服務(wù)的問題

“建設(shè)第三支柱非常重要，但是，如何能解決好第三支柱資金來源，如何把第三支柱收益做好，這也是一個(gè)非常需要解決的重要問題�！�10月24日，建信養(yǎng)老金管理有限責(zé)任公司總裁曹偉在由《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)雜志、《財(cái)經(jīng)智庫》主辦的“2021全球財(cái)富管理論壇”上如此表示。本屆論壇聚焦“打造開放創(chuàng)新的財(cái)富管理新高地”。

根據(jù)社科院鄭秉文教授團(tuán)隊(duì)的一個(gè)測算，基本上城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金到2028年將出現(xiàn)一些缺口，從2028年到2050年一共23年，大概累計(jì)缺口有100萬億。如果按照4%的折現(xiàn)率折現(xiàn)，到2021年大約需要40萬億左右。而我們現(xiàn)在從實(shí)際的情況來看，目前第一支柱大概有10萬億，第二支柱大概3.5萬億，加起來就是13.5萬億，缺口非常大。

“如何來做這個(gè)事情？錢從哪來？除了通過學(xué)習(xí)國外的稅收遞延慢慢攢之外，我們也在想一個(gè)問題：中國家庭的財(cái)產(chǎn)可能60%、70%的資產(chǎn)都是在房產(chǎn)上，據(jù)有關(guān)研究機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)中國住房的市值大約在400萬億左右，這些資產(chǎn)如何盤活變成養(yǎng)老的錢，非常值得研究和關(guān)注。因此，對于這么大的一塊資產(chǎn)，能否作為我們第三支柱的來源，我感覺到可以做一些探索�！�

另外關(guān)于養(yǎng)老金的覆蓋問題，有很多靈活就業(yè)的人員，只有第一支柱，第二支柱沒有，如何把他們的第三支柱建立起來？從共同富裕的角度來說，除了企業(yè)、個(gè)人要交這個(gè)錢以外，在財(cái)政政策上國家還應(yīng)該做一些頂層設(shè)計(jì)，對這些人能否出臺一些建立第三支柱的激勵政策。

最后，曹偉還表示，“實(shí)際上我感覺到養(yǎng)老問題終極來說不是錢的問題，而是一個(gè)服務(wù)的問題，用什么樣的價(jià)格買到最好的服務(wù)也是養(yǎng)老的痛點(diǎn)。建行集團(tuán)提供的存房養(yǎng)老業(yè)務(wù)，既可以解決當(dāng)期老年人養(yǎng)老的問題，待老年人過世他兒女繼承房產(chǎn)之后，還可以解決他兒女的養(yǎng)老問題，這可能也是解決我們現(xiàn)在財(cái)富傳承和管理問題的一種方式。”

以下為發(fā)言原文：

曹偉：我們公司比較特殊，目前是國務(wù)院批準(zhǔn)的唯一一家專門做養(yǎng)老金管理的公司，是國內(nèi)的第一家，也是唯一一家。這一塊國務(wù)院給我們提出了一些試點(diǎn)、探索的要求，公司5年以來做了大量的工作，也做了很多思考。剛才主持人說到了這個(gè)問題，我想把一些數(shù)字跟大家簡單的匯報(bào)一下。

根據(jù)社科院鄭教授團(tuán)隊(duì)的一個(gè)測算，這是我們國家很有名的專門做養(yǎng)老金的測算，基本上城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金到2028年將出現(xiàn)一些缺口，從2028年到2050年一共23年，大概累計(jì)有100萬億的缺口。如果按照4%的折現(xiàn)率，到2028年大約需要40萬億左右。我們現(xiàn)在從實(shí)際的情況來看，第一支柱大概有10萬億，第二支柱大概3.5萬億，加起來就是13.5萬億，缺口非常大。我們?yōu)槭裁匆�做第三支柱？跟我們整體養(yǎng)老金的結(jié)構(gòu)非常有關(guān)系，這是非常必要的。

如何來做這個(gè)事情？錢從哪來？除了通過國外的稅收地緣慢慢攢之外，我們也在想一個(gè)問題。因?yàn)楝F(xiàn)在來說，我們很多中老年人大部分都是有住房的人，有一些人還不止一套，有幾套住房，所以中國居民家庭的資產(chǎn)負(fù)債表跟外國各方面差距比較大。我們可能60%、70%的資產(chǎn)都是在房產(chǎn)上，這些資產(chǎn)如何盤活變成養(yǎng)老的錢，這是很重要的一塊。因此，對于這一塊來說，作為我們第三支柱的來源，我感覺到可以做一些探索。我們公司也做了這方面的一些安排。

總的來說，第三支柱非常重要，但是，如何能把第三支柱來源解決了，如何把第三支柱收益做好，這還是一個(gè)很重要的需要解決的問題。

主持人（姚余棟）：公司成立5年來據(jù)說收益挺高的。

曹偉：基本上我們公司管的這幾年，大概平均下來7%點(diǎn)多的收益。去年我們管的不錯(cuò)，整體12.5%左右，均下來大概7%。

主持人（姚余棟）：第三支柱跟共同富裕有沒有關(guān)系？曹總先開始回答吧。

曹偉：我覺得還是有很多必然聯(lián)系的。我們作為試點(diǎn)公司，在全國各地做了7000多人的調(diào)查，養(yǎng)老金的收入未來到3000塊錢的人不是很多。同時(shí)這7000多人中，有46%的人現(xiàn)在的收入不足以支撐以后的養(yǎng)老，我感覺這是一個(gè)非常重要、需要解決的問題。

關(guān)于養(yǎng)老金的覆蓋問題，有很多靈活就業(yè)的人員，只有第一支柱，第二支柱沒有，如何把他們的第三支柱建立起來？可以幫助這些靈活就業(yè)的人員，尤其是一些小商小販，還有在一些互聯(lián)網(wǎng)平臺的快遞小哥，幫他們做好這個(gè)工作，這是很重要的一塊。從共同富裕的角度來說，除了企業(yè)、個(gè)人要交這個(gè)錢以外，在財(cái)政政策上國家還應(yīng)該做一些頂層設(shè)計(jì)，對這些人能不能提供一些建立第三支柱的激勵政策。

主持人（姚余棟）：曹總，咱們說說這個(gè)事，在我們第三支柱漏了李斯特計(jì)劃，只強(qiáng)調(diào)了稅收遞延，李斯特計(jì)劃討論不夠，所以我作為主持人有特權(quán)，咱們重點(diǎn)說說。

曹偉：實(shí)際上剛才幾位嘉賓就李斯特計(jì)劃談了很多事情，我個(gè)人覺得，說白了咱們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會了，實(shí)際上真正最急的就是老齡化社會馬上要退休的人，怎么辦？這是最著急的事。這一塊來說，我要談?wù)勎覀�(gè)人的想法。結(jié)合剛才我說的情況，第三支柱除了稅收收入，有一些快退休的老年人不夠怎么辦？剛才我就說了關(guān)于資產(chǎn)負(fù)債表固定資產(chǎn)、家庭資產(chǎn)負(fù)債表固定資產(chǎn)的事，房產(chǎn)的問題。我們做了一個(gè)研究，在現(xiàn)在比較權(quán)威的一些研究報(bào)告中，中國房地產(chǎn)的市值報(bào)告2020年是400萬億左右。400萬億的存量，這些人基本上資產(chǎn)就是這些房子，我們叫五六七，包括四五六七都是老年人持有的，當(dāng)然后來90后大多數(shù)都在里面，這批人面臨著退休的問題，400萬億的房子，如果我們拿出10%就是40萬億。按照剛才朱海揚(yáng)總說的，如果40萬億年回報(bào)率10%，就有4萬億。

主持人（姚余棟）：我認(rèn)為第三支柱推出相對晚了，60后快退休了，70后還有10年，他們很多持有房子，現(xiàn)在不給機(jī)會了。

曹偉：這里面剛才在討論一個(gè)事情，對這個(gè)事情來說，現(xiàn)在房子的問題是如何拿出錢來解決老年人養(yǎng)老的問題。但是老年人過世之后呢，這房子誰繼承？是我們年輕人。而年輕人又到老年了，這房子還是在的，年輕人到的時(shí)候可能房子不止一套，這就是代際財(cái)富傳承的問題。實(shí)際上對于我們作為國務(wù)院批的養(yǎng)老金公司，我們做了這方面的嘗試，基本上我們是存房養(yǎng)老，這些老年人把多余的房子交給我們下面的一家住房租賃公司，我們把錢一次性的給他，他可以每個(gè)月領(lǐng)，一次性拿也行。這樣去支付他的養(yǎng)老金，他一次性拿房子給我們了，我們拿出100萬、200萬，假如說我們要做這些的話，100萬房子做投資10%就是10萬塊錢。除了我們替他做投資之外，我們還做了一件事情，就是拿這些錢購買那些最優(yōu)質(zhì)的、性價(jià)比最高的養(yǎng)老服務(wù)提供給他。實(shí)際上我感覺到養(yǎng)老問題終極來說不是錢的問題，而是一個(gè)服務(wù)的問題，用什么樣的價(jià)格買到最好的服務(wù)也是養(yǎng)老的痛點(diǎn)。我們存房養(yǎng)老給他解決養(yǎng)老的問題，老年人過世之后他兒女拿完之后還可以解決他兒女的養(yǎng)老問題，這可能是解決我們現(xiàn)在財(cái)富的傳承和管理問題的一種方式。

主持人（姚余棟）：我再問一個(gè)問題，養(yǎng)老個(gè)人賬戶應(yīng)該選什么樣的產(chǎn)品？是保險(xiǎn)、公募基金、理財(cái)產(chǎn)品，還是其他？還得考慮回撤呢？曹總先來。

曹偉：個(gè)人賬戶制，除了給一些政策上的稅優(yōu)之外，實(shí)際上它是一個(gè)組合的概念，可以根據(jù)它的流動性，配點(diǎn)流動性好的存款。

主持人（姚余棟）：我沒有認(rèn)知，不會配。

曹偉：所以這個(gè)賬戶是一個(gè)組合的概念，核心是誰來幫他做這個(gè)組合，這是很關(guān)鍵的。我們作為一家養(yǎng)老金公司，做了這么一個(gè)類似的想法，對一個(gè)人來說，養(yǎng)老無所謂“一二三”的概念，養(yǎng)老的儲備規(guī)劃是個(gè)整體，我感覺要把“一二三”最終打通才可能真正反映一個(gè)人養(yǎng)老的抗風(fēng)險(xiǎn)能力的狀態(tài)。作為國務(wù)院試點(diǎn)機(jī)構(gòu)，我們試圖把“一二三”統(tǒng)一管理起來，根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)偏好和年金特征的流動性要求在市場上選一些適合他們風(fēng)險(xiǎn)流動性、收益性相平衡的產(chǎn)品。所以養(yǎng)老賬戶來說，管理人是非常重要的，未來也是所有金融機(jī)構(gòu)競爭的一個(gè)很重要的核心。

作為一家專職養(yǎng)老金的公司，我們還是本著我們公司的宗旨，不辜負(fù)養(yǎng)老中心所托，我們的理念就是不辜負(fù)廣大人民群眾的所托，把我們的本職事做好，用專業(yè)的方式替大家養(yǎng)老做一些應(yīng)盡的義務(wù)。