原標(biāo)題：獨(dú)家專訪英國(guó)駐華大使吳百納：英中關(guān)系有韌性能夠承受壓力 美國(guó)制裁是華為問(wèn)題的決定性因素
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道
向秀芳
“聽說(shuō)你進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地的第一個(gè)城市是廣州，當(dāng)年還跑到越秀公園游泳了�！甭牭竭@句話，英國(guó)駐華大使吳百納哈哈大笑起來(lái)。
1986年，中國(guó)改革開放初期，作為中國(guó)南大門的廣州，成為很多外國(guó)人來(lái)華的第一站。當(dāng)年25歲的英國(guó)女孩芭芭拉，從香港借道廣州奔赴武漢，擔(dān)任湖北大學(xué)首位英籍外教。
從武漢開始認(rèn)識(shí)中國(guó)的芭芭拉，后來(lái)在漢語(yǔ)老師建議下取名“吳百納”。如今她不僅能說(shuō)流利的中文，還能寫漂亮的漢字，在英國(guó)外交界被視為“中國(guó)通”。
2015年吳百納履新駐華大使時(shí)，中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅表示，期待吳以“海納百川”的精神推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系取得新的發(fā)展。也是那一年，中英兩國(guó)將雙邊關(guān)系定位為“黃金時(shí)代”。
今年年初，武漢新冠肺炎疫情暴發(fā)，吳百納通過(guò)微博發(fā)表講話，為武漢和中國(guó)人民“加油”。武漢解封當(dāng)日，她用中文寫道：“武漢你好！美好的日子終將會(huì)回來(lái)的！”她還說(shuō)武漢是她在中國(guó)的第一個(gè)家鄉(xiāng)。
然而，疫情下的世界風(fēng)云變幻。在中美關(guān)系緊張的背景下，如今中英關(guān)系也遭遇多方面的挑戰(zhàn)。比如，在香港、華為參與英國(guó)5G建設(shè)等議題上，兩國(guó)的分歧日益凸顯。雖然英國(guó)國(guó)內(nèi)也有不同聲音，但部分言論升級(jí)已經(jīng)帶來(lái)相當(dāng)?shù)呢?fù)面影響。吳百納并不否認(rèn)挑戰(zhàn)的存在。
吳百納將于今年8月結(jié)束作為英國(guó)駐華大使的任期。在任期結(jié)束前，吳百納開啟了一趟中國(guó)“告別之旅”。在廣州期間，吳百納于7月23日接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者的獨(dú)家專訪。
吳百納認(rèn)為，過(guò)去五年，英中兩國(guó)的伙伴關(guān)系“蓬勃發(fā)展”，“在很多方面變得更加強(qiáng)大和深入”。英中雙邊貿(mào)易額幾乎翻了一番，去年英中貿(mào)易首次超過(guò)1000億英鎊；兩國(guó)人員交流越來(lái)越緊密，英國(guó)有超過(guò)18萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生，是在英外國(guó)留學(xué)生中最大的群體；政府間交流、合作密切，為兩國(guó)關(guān)系打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
“黃金時(shí)代并不意味著每天都有陽(yáng)光照耀。”吳百納對(duì)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者說(shuō)。即便目前面臨挑戰(zhàn)，她仍樂(lè)觀地認(rèn)為，過(guò)去五年中英之間已經(jīng)建立了“一個(gè)牢固且有韌性的雙邊關(guān)系”，能夠很好應(yīng)對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)，英中關(guān)系有一個(gè)“美好的未來(lái)”。
英國(guó)駐華大使吳百納。朱景輝許婷婷攝
英中關(guān)系過(guò)去五年蓬勃發(fā)展
《21世紀(jì)》：自2015年正式就任英國(guó)駐華大使以來(lái)，你長(zhǎng)期致力于推動(dòng)英中雙邊關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系和人文交流，過(guò)去五年來(lái)你認(rèn)為自己的工作取得了哪些進(jìn)展？
吳百納：過(guò)去五年英中關(guān)系蓬勃發(fā)展。我的第一個(gè)任務(wù)是歡迎劍橋公爵威廉王子來(lái)中國(guó)。隨后在2015年下半年，習(xí)近平主席對(duì)英國(guó)進(jìn)行了國(guó)事訪問(wèn)。
過(guò)去五年有很多令人興奮的事情。最大的頭條新聞是，英中雙邊貿(mào)易額在此期間幾乎翻了一番，去年英中貿(mào)易首次超過(guò)1000億英鎊。
第二，我們看到越來(lái)越緊密的人員交流。英國(guó)有超過(guò)18萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生，是在英外國(guó)留學(xué)生中最大的群體。去年我們?yōu)橹袊?guó)游客發(fā)放了超過(guò)88萬(wàn)張旅游簽證。而在中國(guó)，我們有來(lái)自英國(guó)的游客，來(lái)自英國(guó)的留學(xué)生。中國(guó)還有很多英國(guó)文化的愛好者。
第三就是政府之間一直緊密合作。即使過(guò)去六個(gè)月，英國(guó)首相也兩次與習(xí)近平主席通電話。英國(guó)財(cái)政大臣蘇納克同中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理胡春華通話。兩國(guó)部長(zhǎng)們還在健康和環(huán)境方面進(jìn)行了交流。這些都建立在政府關(guān)系的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)上。既是雙邊的，也是多邊的，我們?cè)诼?lián)合國(guó)安理會(huì)與中國(guó)合作，處理伊朗核問(wèn)題、朝鮮問(wèn)題等。中國(guó)擔(dān)任G20主席國(guó)期間，我們?cè)贕20就綠色金融、打擊腐敗、保持全球貿(mào)易自由開放和可持續(xù)發(fā)展等問(wèn)題進(jìn)行合作。
這是一個(gè)忙碌的五年。最重要的是，英中兩國(guó)之間的伙伴關(guān)系在很多方面變得更加強(qiáng)大和深入。
英國(guó)對(duì)歧視留學(xué)生現(xiàn)象零容忍
《21世紀(jì)》：說(shuō)到人員交流，最近一項(xiàng)調(diào)查顯示，英國(guó)首次超越美國(guó)，成為中國(guó)學(xué)生“首選留學(xué)目的地”，但新冠疫情影響了兩國(guó)人員交流。目前英國(guó)在華的15個(gè)簽證申請(qǐng)中心已全部重啟，它們運(yùn)作情況如何？
吳百納：非常高興能夠重新開放15個(gè)簽證申請(qǐng)中心，它們運(yùn)作情況不錯(cuò)，申請(qǐng)量正在慢慢增長(zhǎng)。隨著學(xué)生陸續(xù)就留學(xué)地點(diǎn)作出最終決定，簽證申請(qǐng)量還會(huì)有所增長(zhǎng)。我知道，英國(guó)大學(xué)正在做準(zhǔn)備工作，以在秋季學(xué)期開學(xué)時(shí)安全地迎接學(xué)生。
我們對(duì)中國(guó)學(xué)生所做的調(diào)查顯示，他們中的很多人，超過(guò)50%的人，仍然打算繼續(xù)前往英國(guó)的學(xué)習(xí)計(jì)劃。有一部分人還沒(méi)有決定，這是可以理解的。我們對(duì)市場(chǎng)充滿信心，隨著情況的明朗化中國(guó)學(xué)生會(huì)做出積極決定。
《21世紀(jì)》：疫情期間，一些中國(guó)留學(xué)生在海外受到歧視。你覺得他們以后在英國(guó)需要擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題嗎？
吳百納：我覺得他們?cè)谟?guó)不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。首先，我們對(duì)歧視采取零容忍的態(tài)度，這在英國(guó)是違法的。但我同意你的觀點(diǎn)，確實(shí)發(fā)生了一些歧視事例，不僅在英國(guó)，在其他國(guó)家，都看到這種情況。我們都不支持這些事例。英國(guó)大學(xué)非常明確，也制定了措施幫助經(jīng)歷過(guò)或感覺到自己經(jīng)歷了歧視的學(xué)生，并處理這種情況。我相信，當(dāng)學(xué)生們來(lái)參加新一學(xué)年的學(xué)習(xí)時(shí)，他們?cè)谟?guó)會(huì)受到熱烈歡迎。
如果中國(guó)留學(xué)生遇到類似的事情，他們可以向英國(guó)大學(xué)當(dāng)局報(bào)告，學(xué)校會(huì)幫助和支持他們；若歧視情況下還發(fā)生了犯罪行為，他們應(yīng)該毫不猶豫地報(bào)警，在調(diào)查和解決任何問(wèn)題時(shí)，他們將得到英國(guó)法律系統(tǒng)全力支持。
美國(guó)制裁是華為問(wèn)題決定性因素
《21世紀(jì)》：上個(gè)月，“滬倫通”啟動(dòng)一周年之際，中國(guó)太平洋保險(xiǎn)(601601)的全球存托憑證在倫敦證券交易所上市。金融領(lǐng)域還會(huì)有更多合作嗎？
吳百納：我當(dāng)然希望如此。倫敦是一個(gè)強(qiáng)大的全球金融中心，即使我們準(zhǔn)備離開歐盟，也不會(huì)改變這一點(diǎn)。這兩件事并不相關(guān)。英鎊仍然是一個(gè)關(guān)鍵的全球貨幣，在全球交易量很大。我們有強(qiáng)大的證券交易所，有能力籌集資金和投資，這對(duì)疫情后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常重要。我們希望看到倫敦和上海證券交易所之間的交流加深，這樣上市公司就可以為疫情后的發(fā)展計(jì)劃籌集到所需資金。在“滬倫通”機(jī)制下會(huì)看到更多動(dòng)作。這種跨大洲的融資能力在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中非常重要。英國(guó)在這一領(lǐng)域，尤其是在綠色債券方面，一直處于領(lǐng)先地位。
《21世紀(jì)》：談及投資，華為已扎根英國(guó)近20年，投資20億英鎊并為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了大量就業(yè)。英國(guó)此前稱，華為在安全領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)可控，決定允許華為參與英國(guó)5G建設(shè)。但最近英國(guó)政府突然改變了立場(chǎng)，發(fā)生了什么？
吳百納：20年前我們就和華為開始了長(zhǎng)期合作關(guān)系。華為在英國(guó)2G、3G和4G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)中起到重要作用。所以，當(dāng)英國(guó)決定推出5G時(shí)，我們希望與華為合作，這對(duì)提高網(wǎng)絡(luò)速度和未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力至關(guān)重要。今年1月英國(guó)政府決定，華為可以參與英國(guó)5G建設(shè)，但市場(chǎng)份額上限是35%，這是為確保部分網(wǎng)絡(luò)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和安全問(wèn)題。
那么，什么改變了？改變的是美國(guó)政府對(duì)華為進(jìn)行制裁的決定。因?yàn)檫@樣一來(lái)，實(shí)際上就涉及到一個(gè)供應(yīng)鏈問(wèn)題。因?yàn)槊绹?guó)的制裁，我們無(wú)法再確信華為能為其計(jì)劃投放到英國(guó)的設(shè)備進(jìn)行供應(yīng)、服務(wù)以及更新，這意味著從供應(yīng)鏈的角度來(lái)看，他們參與英國(guó)5G在技術(shù)上是行不通的。
所以英國(guó)政府被要求對(duì)美國(guó)這些制裁的后果進(jìn)行技術(shù)性審查。而這個(gè)技術(shù)性審查的結(jié)果是，供應(yīng)鏈要么斷裂，要么有風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槿A為將無(wú)法履行其5G承諾，我們已經(jīng)作出決定，到2027年將華為設(shè)備全部移除出英國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)。
《21世紀(jì)》：所以，你覺得這是一個(gè)供應(yīng)鏈問(wèn)題？
吳百納：由于美國(guó)對(duì)華為實(shí)施了制裁，我們以及將與華為合作的英國(guó)電信公司，并不清楚華為是否能夠持續(xù)提供他們已經(jīng)承諾或?qū)⒊兄Z提供的成套設(shè)備，因?yàn)槊绹?guó)的制裁將打破他們的供應(yīng)鏈。所以，從技術(shù)上講，華為將無(wú)法履行合作的要求。
《21世紀(jì)》：那如果華為解決了供應(yīng)鏈問(wèn)題呢？
吳百納：如果華為解決了供應(yīng)鏈的問(wèn)題，并且美國(guó)的制裁不再產(chǎn)生我們所設(shè)想的影響，那么我相信，我們可以重新考慮這個(gè)決定（revisit the decision）。但目前美國(guó)的制裁還在，而這正是破壞供應(yīng)鏈的決定性因素。
《21世紀(jì)》：但這種行動(dòng)給中國(guó)商界發(fā)出負(fù)面信號(hào)，也損害了英國(guó)支持自由貿(mào)易和開放的形象。你對(duì)中國(guó)企業(yè)有何建議？
吳百納：在我擔(dān)任大使期間，我對(duì)中國(guó)公司的建議一直是，英國(guó)是20國(guó)集團(tuán)中最開放的經(jīng)濟(jì)體之一，公司稅非常低，是最容易建立業(yè)務(wù)的國(guó)家之一。我們有高技能的勞動(dòng)力，是投資的好地方。這個(gè)建議沒(méi)有變。在過(guò)去幾天的廣州之行中，我和我的同事們也有機(jī)會(huì)與一些來(lái)自華南地區(qū)的潛在和現(xiàn)有投資者會(huì)面，他們聽起來(lái)和過(guò)去一樣繼續(xù)希望在英國(guó)投資。
過(guò)去幾個(gè)月，我們都知道情況很困難，即使這樣，也看到一些來(lái)自中國(guó)的重要投資進(jìn)入英國(guó)。我希望傳遞的信息仍然是，英國(guó)歡迎國(guó)際投資。在歐洲所有國(guó)家中，英國(guó)從中國(guó)公司獲得的投資份額居于首位。英國(guó)各地各行業(yè)都?xì)g迎投資，當(dāng)然會(huì)有一些行業(yè)出于國(guó)家安全考慮不歡迎任何人投資，但這不是針對(duì)具體國(guó)家，只是為了保護(hù)我們的國(guó)家安全，每個(gè)國(guó)家都會(huì)有類似決定。大體上，英國(guó)對(duì)國(guó)際投資包括中國(guó)投資，仍然是開放、歡迎的。
《21世紀(jì)》：你能舉例說(shuō)明哪些行業(yè)歡迎中國(guó)投資嗎？
吳百納：我們已經(jīng)有非�？捎^的中國(guó)投資進(jìn)入可持續(xù)能源和風(fēng)力發(fā)電領(lǐng)域。例如，蘇格蘭一些最大的風(fēng)電場(chǎng)都有中國(guó)公司大量投資。有很多中資進(jìn)入英國(guó)零售業(yè)。中國(guó)很多大銀行在倫敦設(shè)有辦事處。機(jī)場(chǎng)、水務(wù)等公用事業(yè)都有中國(guó)投資。還有中資進(jìn)入到城市更新領(lǐng)域，比如在赫爾或者倫敦南部城市克羅伊登，中國(guó)在助力貧困城市地區(qū)再生方面進(jìn)行了大量投資。我們還看到中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資。我們一直在與中國(guó)討論對(duì)高鐵的投資。中國(guó)通過(guò)欣克利角項(xiàng)目參與了民用核電投資。很多例子表明，我們歡迎中國(guó)投資，并將繼續(xù)這樣做。
《21世紀(jì)》：說(shuō)到高鐵，這個(gè)項(xiàng)目怎么樣了？
吳百納：我們知道中國(guó)已經(jīng)建造了大規(guī)模的高鐵里程，而且有非常高的安全記錄。我們尊重這一點(diǎn)。所以希望中國(guó)投資我們的高鐵，但英國(guó)的規(guī)劃過(guò)程略有不同，必須地方和中央政府達(dá)成共識(shí)，還需要經(jīng)過(guò)一些談判。雖然我們還沒(méi)有真正簽署合同，但正在朝著讓英國(guó)擁有更多高鐵的方向前進(jìn)，期待著與中國(guó)合作。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已走在前面
《21世紀(jì)》：新冠肺炎疫情襲擊全球，今年全球經(jīng)濟(jì)陷入衰退，中國(guó)和英國(guó)經(jīng)濟(jì)也受到很大沖擊。你認(rèn)為兩國(guó)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇方面有哪些地方可以合作？
吳百納：有很多事情可做，不是嗎？這是我們需要解決的最重要的領(lǐng)域之一，也是確實(shí)需要合作的領(lǐng)域之一，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)已經(jīng)真正地全球化，供應(yīng)鏈也是全球性的。我們非常感興趣地觀察著中國(guó)所采取的措施，雖然中國(guó)40年來(lái)首次出現(xiàn)GDP增速下降，但在第二季度經(jīng)濟(jì)又反彈了，達(dá)到了驚人的3.2%。我們對(duì)此表示非常歡迎。中國(guó)顯然已經(jīng)走在了前面，而我們還沒(méi)有走出來(lái)。
英國(guó)政府也致力于恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，并愿意為此采取任何行動(dòng)。我認(rèn)為雙邊貿(mào)易和投資是其中的重要部分，對(duì)市場(chǎng)開放的承諾也是重要部分。我們對(duì)中國(guó)去年開放服務(wù)市場(chǎng)的措施表示歡迎。期待著進(jìn)一步的開放。
在全球金融危機(jī)期間，G20發(fā)揮了有效作用。中國(guó)不僅在理念上發(fā)揮了領(lǐng)導(dǎo)作用，還提供了實(shí)質(zhì)的資源，幫助走出全球金融危機(jī)。我認(rèn)為這次G20也可以發(fā)揮作用。新冠肺炎疫情危機(jī)的結(jié)果跟全球金融危機(jī)不一樣的是，最脆弱的國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家面臨真正風(fēng)險(xiǎn)。英國(guó)希望確保疫情對(duì)脆弱和貧窮國(guó)家的影響并不意味著世界上不平等的擴(kuò)大和加深。英國(guó)和中國(guó)作為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的五常成員，作為G20成員，作為全球領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)體，可以進(jìn)行更多合作。
《21世紀(jì)》：你在英國(guó)外交界被譽(yù)為“中國(guó)通”，曾在武漢擔(dān)任外籍教師，對(duì)武漢有深入了解。但令人遺憾的是，這次疫情讓人們對(duì)武漢乃至中國(guó)產(chǎn)生了很多負(fù)面看法，你認(rèn)為這是否存在一些誤解？
吳百納：首先我想說(shuō)的是，我們都為武漢人民感到難過(guò)。在所有中國(guó)人中，他們?cè)谝咔槠陂g經(jīng)歷了最艱難的時(shí)刻，現(xiàn)在又要面對(duì)洪水的影響。他們經(jīng)歷了非常艱難的一年。我非常關(guān)心武漢人民和我在這個(gè)城市的朋友。
我認(rèn)為，對(duì)武漢來(lái)說(shuō)現(xiàn)在最重要的是重建經(jīng)濟(jì)，重建它的世界形象。武漢在中國(guó)通信行業(yè)處于中心位置,疫情暴發(fā)前是中國(guó)發(fā)展最快的城市之一。武漢現(xiàn)在有機(jī)會(huì)推進(jìn)很多工作，比如未來(lái)城市和智慧城市建設(shè)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)綠色復(fù)蘇等。去年，我們?cè)谖錆h共同推動(dòng)了一些減塑環(huán)保公益項(xiàng)目和保護(hù)野生動(dòng)物的工作。
武漢是個(gè)歷史悠久、實(shí)力強(qiáng)勁的城市，相信會(huì)恢復(fù)過(guò)來(lái)，重新定位在中國(guó)發(fā)展的前沿。武漢和英國(guó)曼徹斯特是30多年的友好姐妹城市，疫情期間，曼徹斯特人民聲援武漢，送來(lái)人道主義物資。盡管今年遇到困難，但這些友誼將持續(xù)下去。
《21世紀(jì)》：疫情暴發(fā)后，英國(guó)大使館發(fā)了一個(gè)非常溫暖人心的視頻，一群英國(guó)小學(xué)生用中文演唱《讓世界充滿愛》，為中國(guó)人民和武漢人民打氣，你也表達(dá)了支持并呼吁全球合作，但現(xiàn)在全球合作似乎非常困難，你對(duì)這些國(guó)家有什么建議嗎？
吳百納：我覺得英國(guó)人民向中國(guó)人民發(fā)出這樣熱情的表達(dá)非常好。我們現(xiàn)在已經(jīng)有70個(gè)姐妹城市關(guān)系。在這樣的困難時(shí)刻，很多姐妹城市結(jié)出了果實(shí)，互相致以良好祝愿，提供人道主義援助等。這正是一個(gè)英中關(guān)系良好的有力說(shuō)明。
但你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)�，F(xiàn)在世界正面臨一系列挑戰(zhàn)。我認(rèn)為最重要的事情是保持對(duì)話的開放性，因?yàn)槌俏覀兠靼滓鉀Q的問(wèn)題是什么，否則我們無(wú)法解決任何問(wèn)題。舉例來(lái)說(shuō)，關(guān)于新冠肺炎疫情，我們需要找到一種疫苗并確保它在全球范圍分發(fā)。我們還需要共同努力重啟全球經(jīng)濟(jì)，使其走出衰退。在全球范圍內(nèi)，我們需要做的事情很多。我認(rèn)為，現(xiàn)在需要確保的是，大家能共同確定一系列優(yōu)先事項(xiàng)，而不讓各自國(guó)家政治利益干擾這些事項(xiàng)。
《21世紀(jì)》：似乎很多事情都被政治化了。
吳百納：有些東西是被政治化了，但你如果透過(guò)表象，往往會(huì)發(fā)現(xiàn)一些合作領(lǐng)域仍在繼續(xù)。我認(rèn)為，當(dāng)政治辯論變得相當(dāng)激烈時(shí)，關(guān)注真正的事實(shí)是非常重要的。比如說(shuō)，盡管中美最近一些言論和行動(dòng)升溫，但中美之間的第一階段貿(mào)易協(xié)議實(shí)際上仍然存在。而且，我們?nèi)匀豢吹矫绹?guó)投資進(jìn)入中國(guó)。所以，有一些事情還是在向前發(fā)展的，這很重要。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在中美之間遇到很多挫折，你如何看待中美關(guān)系？
吳百納：中美關(guān)系現(xiàn)在顯然處于一個(gè)相當(dāng)緊張的時(shí)期。這在某種程度上是可以理解的，因?yàn)槲覀冃枰闱宄䞍蓚�(gè)大國(guó)之間的關(guān)系。但我認(rèn)為只有這兩個(gè)國(guó)家能搞清楚他們的關(guān)系是什么。
與此同時(shí)，其他國(guó)家，我們不能站在原地等待。我們需要確保全球環(huán)境對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，盡可能地繁榮和富有成效，而這有賴于人與人之間的交流、企業(yè)間的交流、政府間的交流，以及多邊體系盡可能地發(fā)揮作用。因?yàn)橛辛硕噙咉w系，我們就有了一個(gè)以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際體系。這是一個(gè)繼續(xù)前進(jìn)的很好的起點(diǎn)。當(dāng)我們從疫情危機(jī)中恢復(fù)過(guò)來(lái)時(shí)，當(dāng)我們搞清楚了世界將會(huì)如何運(yùn)作時(shí)，卻不能解決氣候變化問(wèn)題帶來(lái)的全球挑戰(zhàn)，那么我們面臨的是一場(chǎng)真正的悲劇。
黃金時(shí)代不意味著每天是晴天
《21世紀(jì)》：在你上任的同一年，中英兩國(guó)將雙邊關(guān)系定位為“黃金時(shí)代”。現(xiàn)在中英關(guān)系遇到很多挑戰(zhàn)，如何才能避免進(jìn)一步惡化？
吳百納：“黃金時(shí)代”是什么意思？我們說(shuō)，要建立貿(mào)易投資關(guān)系，這已經(jīng)做到了，過(guò)去五年里我們的貿(mào)易額幾乎翻了一番；我們要建立對(duì)全球自由貿(mào)易的共同承諾，對(duì)可持續(xù)發(fā)展開放市場(chǎng)，我們?cè)谶@方面取得了很好的進(jìn)展，特別是在中國(guó)擔(dān)任G20主席國(guó)期間，我們作為全球伙伴共同應(yīng)對(duì)國(guó)際挑戰(zhàn)，無(wú)論氣候變化、全球發(fā)展、全球健康，還是安全難題，包括伊朗核問(wèn)題、朝鮮導(dǎo)彈試驗(yàn)，或者敘利亞局勢(shì)等。
現(xiàn)在這種關(guān)系面臨一些挑戰(zhàn)，我不否認(rèn)這些挑戰(zhàn)的存在。但讓我樂(lè)觀的是，我們利用過(guò)去五年時(shí)間在中英之間建立了一個(gè)真正強(qiáng)大的、有彈性的關(guān)系。我們有空間在私下或公開場(chǎng)合就這些問(wèn)題進(jìn)行討論并解決挑戰(zhàn)，兩國(guó)的強(qiáng)勁關(guān)系可以承受壓力。黃金時(shí)代并不意味著每天都有陽(yáng)光照耀，這也不是最初的設(shè)定，我們的目標(biāo)是構(gòu)建面向21世紀(jì)的全球全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，能夠應(yīng)對(duì)兩國(guó)面臨的挑戰(zhàn)，也能應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)�？纯次覀�?cè)跉夂蜃兓⒁晾蕟?wèn)題等領(lǐng)域的合作，可以非常真誠(chéng)地說(shuō)，我們已經(jīng)建立了一種強(qiáng)有力的、牢固的關(guān)系，這種關(guān)系能夠很好地應(yīng)對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)，并且有一個(gè)美好的未來(lái)。
《21世紀(jì)》：所以，不用擔(dān)心黃金時(shí)代已經(jīng)過(guò)去？
吳百納：我認(rèn)為人們不需要擔(dān)心英中關(guān)系。在我看來(lái)，他們?cè)谌虺錆M不確定的時(shí)期仍然保持得很好。我們的領(lǐng)導(dǎo)人正在討論和解決一些眼下仍有分歧的問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：什么時(shí)候可以解決分歧，繼續(xù)合作？
吳百納：有許多領(lǐng)域可以繼續(xù)合作，但同樣重要的是，必須就有分歧領(lǐng)域進(jìn)行對(duì)話和討論。過(guò)去五年里，我們與中國(guó)在某些領(lǐng)域也有不一致的地方。我們?cè)谒较逻M(jìn)行了深入討論并能達(dá)成一致。
我們是兩個(gè)歷史悠久、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的國(guó)家，我們都有一個(gè)全球性角色，對(duì)一些問(wèn)題有不同看法。這就是為何有一個(gè)強(qiáng)大的雙邊關(guān)系如此重要。這樣，我們就能清楚共同觀點(diǎn)是什么，哪些領(lǐng)域可以合作。會(huì)有一些領(lǐng)域合作不那么有成效，但不需要擔(dān)心。我們不能期望英國(guó)和中國(guó)會(huì)在所有事情上絕對(duì)合作，但有很多領(lǐng)域，真正重要的領(lǐng)域，我們是可以合作的。我們會(huì)繼續(xù)這樣做。
《21世紀(jì)》：你怎么看大灣區(qū)發(fā)展前景？英國(guó)在這里發(fā)現(xiàn)了什么機(jī)會(huì)嗎？
吳百納：這里有太多機(jī)會(huì)了。我們一直是大灣區(qū)的忠實(shí)粉絲，為什么不呢？看看這里的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)實(shí)力和活力，大灣區(qū)還是創(chuàng)新高地，不僅是技術(shù)創(chuàng)新，我還參觀過(guò)處于前沿水平的醫(yī)院。這里不僅有騰訊，有擁有重要技術(shù)的公司，也有商業(yè)實(shí)踐領(lǐng)域的創(chuàng)新�，F(xiàn)在大灣區(qū)作為一個(gè)區(qū)域整體向全球貿(mào)易和投資開放，我希望兩國(guó)企業(yè)繼續(xù)把它看作令人激動(dòng)的試點(diǎn)地區(qū)，對(duì)很多英國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，可以在這里探索機(jī)會(huì)，進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)或深入中國(guó)市場(chǎng)。
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