光頭，笑臉，一臉和氣。
6月14日，當(dāng)MiniMax創(chuàng)始人閆俊杰現(xiàn)身36氪WAVES2024大會(huì)時(shí)，還是一張令許多人感到陌生的臉。作為一家備受關(guān)注的AI大模型公司創(chuàng)始人，這還是他第一次出席一場(chǎng)線下峰會(huì)。
在延宕至今一年半的中國大模型鏖戰(zhàn)中，MiniMax 其實(shí)是ChatGPT出現(xiàn)前成立的兩家創(chuàng)業(yè)公司之一，也是截至目前中國大模型創(chuàng)業(yè)公司中估值最高、在C端商業(yè)化探索走得最快的公司之一。但閆俊杰卻顯得尤為低調(diào)。
在這場(chǎng)名為“非共識(shí)和長(zhǎng)期最優(yōu)解”的對(duì)話中，和閆俊杰對(duì)談的是MiniMax的早期投資人——明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人黃明明。其間，閆俊杰罕見地談起了一些他從未透露的話題，比如最初的決定是如何發(fā)生的；在模型路線上的艱難抉擇；組織管理方面的心得；以及他如何看待AI應(yīng)用爆發(fā)的拐點(diǎn)，和中國AGI之于世界的位置。
“AGI是中國不能輸?shù)舻囊粓?chǎng)比賽。”黃明明說。
目前，除了明勢(shì)資本外，入局MiniMax的投資方還包括高瓴創(chuàng)投、IDG資本、紅杉中國、云啟資本、米哈游、阿里、騰訊、小紅書等機(jī)構(gòu)。WAVES是36氪去年推出的全新峰會(huì)IP，今年已是第二屆。
WAVES大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，閆俊杰與黃明明。
以下為我們提取的閆俊杰在本場(chǎng)對(duì)話的關(guān)鍵要點(diǎn)：
1. 從做人工智能到?jīng)Q定做通用人工智能的一個(gè)原因是：我的外公有一天說他說想寫一本書，講自己幾十年的經(jīng)歷。但他沒有辦法寫出來，因?yàn)檫@需要非常好的語言組織能力，也至少需要會(huì)打字。我認(rèn)為只有人工智能可以幫助他實(shí)現(xiàn)這件事。
2. AI發(fā)展會(huì)有三個(gè)階段：
第一階段在2021年之前。這時(shí)AI不是獨(dú)立存在的，更多是業(yè)務(wù)和產(chǎn)品中的某個(gè)環(huán)節(jié)。
第二階段是AI開始具備一些通用能力，可以解決一些大眾化的問題。這個(gè)時(shí)候AI可以獨(dú)立驅(qū)動(dòng)一些產(chǎn)品存在，我們現(xiàn)在就處在這個(gè)階段。
第三個(gè)階段是AI的能力穩(wěn)定的大于普遍的個(gè)體，AI驅(qū)動(dòng)的用戶在線時(shí)長(zhǎng)必然會(huì)大于傳統(tǒng)產(chǎn)品。
3. GPT-4這一代的模型在各類的評(píng)測(cè)和很多真實(shí)場(chǎng)景中大概是20-30%的錯(cuò)誤率。未來的拐點(diǎn)是模型錯(cuò)誤率再降低一個(gè)數(shù)量級(jí)，應(yīng)用規(guī)模再大兩個(gè)數(shù)量級(jí)。
4. 未來全球AGI只有五家公司的話，至少有兩家中國公司，至少第二名是中國公司。
5. 不管有錢的大廠，還是沒有錢的創(chuàng)業(yè)公司，（中國公司）在算力層面的投入可能要比美國公司小1-2個(gè)數(shù)量級(jí)。這是接下來兩三年內(nèi)非常確定的事情。
6. 從Dense轉(zhuǎn)型MoE模型，是通向更好模型的必要條件之一。包括合成數(shù)據(jù)、Attention機(jī)制、多模態(tài)融合等，更好模型需要的技術(shù)棧積累越來越多。
7. 創(chuàng)業(yè)中什么時(shí)候感覺選擇做對(duì)了呢？當(dāng)發(fā)現(xiàn)沒有選擇，而是只能找到唯一的路，大概率就是正確的選擇了。
8. 相信AI價(jià)值在于服務(wù)普通人，因?yàn)檎麄�(gè)社會(huì)分層大部分人都是普通人。
9. 人才是公司里最核心資產(chǎn)，因?yàn)槿瞬藕腿瞬诺慕M織創(chuàng)造了一切。
10. 我從小在比較落后的地區(qū)長(zhǎng)大。很明顯的觀察，這些地區(qū)的人們可能比城市里的人更需要人工智能的幫助。
最初的決定
黃明明：IO你好（IO是俊杰在公司內(nèi)部的稱號(hào)）。很多人從來沒有在公眾場(chǎng)合見過你，說你是不是隱藏在背后的AI。非常高興應(yīng)36氪暗涌之邀，把真人拉到現(xiàn)場(chǎng)直接交流。
我和你是2021年底第一次見面，介紹人是米哈游的聯(lián)合創(chuàng)始人劉偉。當(dāng)時(shí)你剛開始出來創(chuàng)業(yè)，是中國第一個(gè)提出做通用人工智能的創(chuàng)業(yè)公司。第一次見面，我們明勢(shì)去了三個(gè)人。第一次聊天，坦白說我沒有聽懂你在講什么，你講到對(duì)話、語音、數(shù)字人，市場(chǎng)也一度瘋狂說你們是元宇宙轉(zhuǎn)型到AGI的公司。好在我們?nèi)齻�(gè)人里至少有一個(gè)人聽懂了，那就是夏令。他又找你聊一次后跟我說這個(gè)項(xiàng)目一定要投，所以我們這么早參與了 MiniMax，讓我們有了一張通往新世界的門票。
明勢(shì)資本也因此定了一個(gè)規(guī)則，見比較重磅的創(chuàng)始人時(shí)，我們至少帶三個(gè)人一起去，萬一有一個(gè)人聽懂了呢？
時(shí)間撥回2021年，因?yàn)樯弦徊ˋI都遠(yuǎn)低于大家的預(yù)期，無論社會(huì)價(jià)值還是商業(yè)價(jià)值，那是整個(gè)世界對(duì)AI看法比較黑暗的時(shí)刻。ChatGPT是2022年11月30日才發(fā)布。在更早的2021年，你看到了什么樣巨大的機(jī)會(huì)，為什么那么早堅(jiān)信AGI這件事的到來？
閆俊杰：其實(shí)也就是兩年多以前，但好像已經(jīng)過了一個(gè)世紀(jì)了。
黃明明：天上一日，地下千年。
閆俊杰：我三年前就想到這件事，就是2020年底。為什么想到做通用人工智能，其實(shí)經(jīng)歷了兩個(gè)非常極端的事，讓我意識(shí)到了必須得這么做。
我之前一直做技術(shù)，寫論文，做很多研究。我一個(gè)同學(xué)是做代數(shù)幾何，這是數(shù)學(xué)最前沿的幾個(gè)領(lǐng)域之一。有一天他告訴我，他老師的老師去世了，我意識(shí)到這么重要的前沿領(lǐng)域，可能懂這個(gè)領(lǐng)域的人全世界只有20幾個(gè)人。這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)步是非常隨機(jī)的，能夠進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域也越來越難的。
如果是依賴隨機(jī)的單個(gè)人，那進(jìn)步一定會(huì)遇到挑戰(zhàn)。怎樣可以讓一個(gè)前沿領(lǐng)域持續(xù)進(jìn)步，除了培養(yǎng)更好的人以外，那個(gè)時(shí)候開始想到如果有更好的AI是否也可以實(shí)現(xiàn)這件事？如果技術(shù)進(jìn)步是重要的，那除了培養(yǎng)更好的人才以外，還有可以做研究的方式是就是人工智能，因?yàn)橐蕾嚰夹g(shù)的確定性是最高的。
除了前沿領(lǐng)域外，普通人也一樣。
我老家在一個(gè)縣城，我經(jīng)�；乜h城觀察縣城人的生活。我的外公七八十歲，有一天，他說想寫一本書，講過去幾十年的經(jīng)歷，可能這個(gè)經(jīng)歷沒有很多人關(guān)心，但我很關(guān)心。我發(fā)現(xiàn)他沒有辦法把書寫出來，因?yàn)檫@需要非常強(qiáng)的語言組織能力，需要打字，他都不會(huì)，怎樣可以把他的經(jīng)歷變成一本書呢？我也沒有辦法幫助他，但我認(rèn)為人工智能可以。
我意識(shí)到不管最前沿的事，還是普通人的事，如果有更通用的人工智能技術(shù)，都會(huì)有很多的不同。
但是那個(gè)時(shí)間點(diǎn)人工智能技術(shù)是非常依賴根據(jù)特殊的需求來定制模型，只能解決特定的問題，比如人臉識(shí)別，語音識(shí)別這些。長(zhǎng)遠(yuǎn)這件事很重要，但是那個(gè)時(shí)間點(diǎn)人工智能實(shí)際產(chǎn)生的價(jià)值又很局限，一定是方法不對(duì)，或者說路線不對(duì)。
我開始意識(shí)到，為解決這個(gè)問題，唯一辦法就是把人工智能變的更加通用，變成普通人生活中的一部分。那個(gè)時(shí)候開始想一定要做通用人工智能，要做AI to C。但是那個(gè)時(shí)間點(diǎn)還沒有大模型這個(gè)詞，用簡(jiǎn)化的語言描述就是可交互的智能體，就很容易被當(dāng)成是在做數(shù)字人。
黃明明：作為這個(gè)領(lǐng)域的先行者，是否可以分享一下怎么看未來五年、十年AGI的發(fā)展？
閆俊杰：可以先看一下歷史，我覺得AI發(fā)展會(huì)有三個(gè)階段。
第一階段，2021年之前，更多AI體現(xiàn)在大學(xué)實(shí)驗(yàn)室，包括很多大公司都有這種實(shí)驗(yàn)室，通過更好的算法解決特定的業(yè)務(wù)問題。AI在這一代里不是獨(dú)立存在的，更多是業(yè)務(wù)和產(chǎn)品的一個(gè)環(huán)節(jié)，把其中的某一個(gè)特定功能效率變的更高。這是深度學(xué)習(xí)出來后，大模型出來前的階段。
比如人臉識(shí)別，語音識(shí)別，很多美顏拍照等類似的東西。從2020年開始美國有這樣的公司，我們2021年年底開始做。
現(xiàn)在我們處在第二個(gè)階段。從2020年開始美國有這樣的公司，我們2021年年底開始做。AI已經(jīng)可以變成獨(dú)立的產(chǎn)品形態(tài)存在。核心變量就是AI可以變成通用，通用是不需要定制，就可以服務(wù)更多場(chǎng)景，這才有獨(dú)立價(jià)值。
比如在AI助手和AIGC的內(nèi)容社區(qū)上都可以有一些AI的原生產(chǎn)品出現(xiàn)。但問題是現(xiàn)在的用戶規(guī)模滲透率沒有那么高，怎樣可以提高這些滲透率，主要就是靠著技術(shù)的進(jìn)步，產(chǎn)品創(chuàng)新。我們發(fā)現(xiàn)至少在自己的產(chǎn)品上，基本上就是大的用戶拐點(diǎn)都是來自于模型能力的提升，這是非常顯著的現(xiàn)象。
第三個(gè)階段是再經(jīng)歷一輪模型能力的提升，錯(cuò)誤率再下降一個(gè)數(shù)量級(jí)，模型的能力穩(wěn)定的超過普通的個(gè)體。這一定會(huì)出現(xiàn)用戶交互的頻次超越基于推薦系統(tǒng)的應(yīng)用。拐點(diǎn)可以定義成模型錯(cuò)誤率再降低一個(gè)數(shù)量級(jí)，應(yīng)用規(guī)模再大兩個(gè)數(shù)量級(jí)。
黃明明：模型進(jìn)入下一個(gè)時(shí)代，錯(cuò)誤率得降低一個(gè)數(shù)量級(jí)，用戶需要得過億DAU。
中國AGI未來在世界的位置：
至少第二名是一家中國公司
黃明明：作為一家出身中國的AGI公司，注定我們?cè)谀軌颢@取的資源上比OpenAI，包括一些世界級(jí)大廠，少1-2個(gè)數(shù)量級(jí)。你甚至提過全球?qū)Υ竽Ｐ陀凶钪卮笥绊懥Φ那?0人都不在中國。作為中國AGI創(chuàng)業(yè)公司，怎樣追趕頂級(jí)的像OpenAI這樣的公司，有什么機(jī)會(huì)在未來能夠超越這些公司？
閆俊杰：我們可以看一些客觀的數(shù)字，除了OpenAI，頭部創(chuàng)業(yè)公司有超過10億美金的資金量。但這個(gè)領(lǐng)域不是創(chuàng)業(yè)公司自己的賽道，是創(chuàng)業(yè)公司跟上一代更大型公司在一起的賽道。我們可以看美國的公司，谷歌、微軟、AWS，它們接下來幾年都是千億美金的投入量級(jí)。
黃明明：每家都是三年投資一千億美金。
閆俊杰：這是美國幾家大廠的共識(shí)。OpenAI也是有類似的體量投入。中國字節(jié)跳動(dòng)有可能，或者說騰訊、阿里有可能有這么多錢。但再加上這些算力的限制，其實(shí)他們這些錢也花不出去。不管有錢的大廠，還是沒有錢的創(chuàng)業(yè)公司，在算力層面的投入可能要小1-2個(gè)數(shù)量級(jí)，這是在接下來兩三年內(nèi)非常確定的事情。
這個(gè)東西不能特別報(bào)怨，我們就來想為了把AGI做好該怎么辦，在限制是客觀存在的情況下。
需要算力、數(shù)據(jù)和算法，其實(shí)還有非常核心的要素被忽略，用戶。
AI不僅體現(xiàn)在一個(gè)模型上，還有另外一部分可以體現(xiàn)在用戶的創(chuàng)造上。我們?cè)谀Ｐ蜕峡陀^的說會(huì)落后一些，通過我們很多努力把落后的代差進(jìn)一步的縮小。我們可以更好跟用戶在一起，通過用戶彌補(bǔ)這些差距。這可以簡(jiǎn)化成技術(shù)上的追趕，然后更多的跟用戶在一起，共同實(shí)現(xiàn)AGI這件事。
黃明明：第一，我們得承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，算力和資源上的差距，但我們也有可以進(jìn)化的持續(xù)迭代優(yōu)勢(shì)，包括用戶的體驗(yàn)和用戶的基礎(chǔ)，以用戶為核心的思維。很多工程師的紅利可以起到很大的作用。
依然延伸上面的問題，我們上個(gè)時(shí)代是投電動(dòng)車的，也是理想的早期投資人。我記得比亞迪(002594)王傳福說過一句話，“在一起，才是中國汽車”。作為中國AGI的先行者和領(lǐng)導(dǎo)者，你怎么看中國的AGI公司在未來全世界格局里的一個(gè)定位？我個(gè)人認(rèn)為AGI是中國不能輸?shù)舻囊粓?chǎng)比賽。如果我們輸?shù)袅诉@場(chǎng)比賽，我認(rèn)為就像十八、十九世紀(jì)時(shí)中國剛剛開始面向世界的時(shí)候，用農(nóng)耕文明對(duì)待已經(jīng)進(jìn)化到工業(yè)時(shí)代的世界。
閆俊杰：AI研發(fā)投入一定是越來越大的，這是不可否認(rèn)的事情。短期會(huì)有很多的競(jìng)爭(zhēng)，國內(nèi)和海外的競(jìng)爭(zhēng)都會(huì)有很多，很多隨機(jī)性沒法考慮的很清楚。但是如果長(zhǎng)期看，考慮五年、十年以后，假設(shè)全世界只有三家公司，或者說只有五家公司。
黃明明：如果有五家AGI公司的話。
閆俊杰：那至少第二名應(yīng)該是一家中國公司。
首先因?yàn)�，在中國�?0億的互聯(lián)網(wǎng)用戶，至少用戶規(guī)模上中國是絕對(duì)領(lǐng)先。
其次，從人才上，雖然中國目前整體環(huán)境，創(chuàng)新能力，距離美國目前還是有差距的。但也可以看到很多優(yōu)秀的人會(huì)回來或者成長(zhǎng)起來，并且我們不一定把AI想成特別神秘的事情，它和別的學(xué)科是一樣的，比如跟新能源和生物制藥是類似的。我相信中國雖然目前是有差距的，但中國整體的人才質(zhì)量和人才生態(tài)會(huì)越來越好。那個(gè)時(shí)候中國最好的公司，有可能比美國第一個(gè)公司有差距，但是大概率會(huì)比美國第二的公司好，因?yàn)樵诿绹矔?huì)頭部聚攏。
短期的算力資源，算力，芯片制程上是落后的，但通信互聯(lián)我們是領(lǐng)先的。
黃明明：通信互聯(lián)是世界級(jí)的。
閆俊杰：雖然短期會(huì)經(jīng)歷很多挑戰(zhàn)，各方面都有差距，但長(zhǎng)遠(yuǎn)看，如果有五家，至少有兩家是中國的，至少第二名是中國的。
黃明明：八年前，我們看智能EV的時(shí)候，當(dāng)我們拆解特斯拉從整車的電子電氣架構(gòu)到它的電池包的時(shí)候，我們第一個(gè)感覺是傳統(tǒng)的汽車行業(yè)完蛋了。
第二個(gè)感覺是中國的汽車行業(yè)怎么追，沒有辦法追，差的是幾個(gè)代際的差距。但是我們用了七八年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)了“彎道超車”，中國EV發(fā)展有目共睹。
馬斯克講，他認(rèn)為未來全球的前十家的汽車公司，應(yīng)該是有一家特斯拉，剩下的九家都是中國的公司。中國AGI領(lǐng)域，借助IO講的話，如果未來有五家，至少有2-3家會(huì)來自中國。我們承認(rèn)差距，但依然有很大追趕希望。
關(guān)于MoE的抉擇：這是唯一的道路
黃明明：從第一天起，MiniMax做出的很多決策是非常非共識(shí)的，我們最早提出做通用人工智能在2021年，去年賭MOE（混合-多專家模型）網(wǎng)絡(luò)，到2023年6月時(shí)其實(shí)在硅谷MoE都不是共識(shí)，只有OpenAI全力賭MoE，谷歌全力賭Dense模型ENS。甚至MoE的提出者自己都不太相信MoE這條路徑。
MiniMax內(nèi)部6月決策也全力賭這件事，幾乎賭上80%可用的算力資源。當(dāng)時(shí)MiniMax正在進(jìn)行10億美金左右估值的融資，雖然這件事長(zhǎng)期有益，但沒有這么選的國內(nèi)其他同行可能更容易做出被投資人和用戶看到價(jià)值的功能。這樣一個(gè)時(shí)刻，為什么敢做這個(gè)決策？
閆俊杰：兩個(gè)東西導(dǎo)致的。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者和偏理性的人，會(huì)做很多的分析。我們那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)每天處理幾百億token。如果是Dense模型，我們沒有辦法每天出這么多token。很快會(huì)因?yàn)橥评沓杀締栴}，耗盡所有錢。
黃明明：只是當(dāng)時(shí)的那點(diǎn)用戶量。
閆俊杰：我們那個(gè)時(shí)候已經(jīng)明顯知道，雖然外表上是一個(gè)C端產(chǎn)品，但給用戶帶來的價(jià)值本質(zhì)上還是模型能力的提升。我們很容易看Dense的天花板就在那。
如果我們追求更高天花板，必須做類似的技術(shù)創(chuàng)新。不是有兩條路可以選擇，而是說為了實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)，這是唯一的一條路。
黃明明：這是通向AGI的必要條件。
閆俊杰：這是通向更好模型的必要條件。不光是選擇 MoE，包括創(chuàng)業(yè)里各種各樣的決策，我發(fā)現(xiàn)一開始認(rèn)為是一個(gè)選擇，實(shí)際上都不是選擇，就是什么時(shí)候感覺這個(gè)選擇做對(duì)了呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)這不是選擇，而是你能夠想到的唯一一條路，只有那一條路可以通向你的目標(biāo)。當(dāng)時(shí)只能這樣，如果做不出來就完了。
黃明明：我一直說創(chuàng)業(yè)跟我們?nèi)松粯�，影響人生最重要的決策可能就是5-6個(gè)，創(chuàng)業(yè)公司也是一樣。每一個(gè)決策決定了你和你的同行失之毫厘，差之萬里�？粗泻芏噙x擇，但想清楚了以后可能是唯一的選擇，是不是因?yàn)槟憧吹氖歉娱L(zhǎng)期的東西才得到這樣結(jié)論。
閆俊杰：對(duì)。我們這次創(chuàng)業(yè)知道這件事很難，但優(yōu)化一個(gè)3-6個(gè)月的目標(biāo)意義不大，反正是很長(zhǎng)期的事情。
黃明明：短期優(yōu)化可以讓外界感知，但對(duì)長(zhǎng)期的目標(biāo)沒有太大的意義。
閆俊杰：是的。這個(gè)東西想起來很簡(jiǎn)單，內(nèi)部說是不走捷徑。我們的內(nèi)部也走過一些捷徑，但每次走捷徑都會(huì)被打臉，最終變成公司價(jià)值觀的第一條，不走捷徑。但是盡管這樣有時(shí)候還是會(huì)不由自主的走捷徑。
黃明明：人性都愿意走捷徑，尤其咱們行業(yè)里的聰明人多。我訪談過公司的高管，全球做出MoE的只有OpenAI，而這個(gè)技術(shù)確實(shí)像你說的是很難的。我們失敗過兩次，我知道你的一些高管其實(shí)心里比較慌，他們中間也問過你，但他們給我的反饋，每次找你不知道你是裝的，還是內(nèi)心真的特別堅(jiān)定，從來沒有一絲一毫的猶豫。當(dāng)時(shí)心里有沒有過猶豫，尤其失敗了兩次，賭上了幾乎公司所有的算力資源和人力，心里有沒有過一絲一毫的猶豫？
閆俊杰：其實(shí)還是很慌的。當(dāng)想不清楚的時(shí)候會(huì)糾結(jié)，但當(dāng)你想清楚了以后發(fā)現(xiàn)就是唯一的一條路。知道別的路走不通，只有這條路可以走。即使著急也沒有用，只能往前走，因?yàn)橐呀?jīng)確信就是這樣的。
黃明明：因?yàn)殚L(zhǎng)期目標(biāo)決定了這是唯一可走的路。他賭MoE的事沒有跟大多數(shù)股東溝通，去年市場(chǎng)上的傳聞?dòng)械娜俗龀隽撕芎玫墓δ埽腥嗽贒ense持續(xù)迭代，說MiniMax的大模型停在3月的版本沒有很大進(jìn)展。
很多人來問，很多人替你們著急也不知道你們?cè)诟墒裁�，原有模型沒有迭代，產(chǎn)品遇到瓶頸。
今年1月的時(shí)候你們的MoE沒有完全的做出來，但那個(gè)時(shí)候你心里已經(jīng)有譜了。有一次碰面，IO很輕描淡寫跟我和夏令說，幾乎押上公司80%的資源，失敗過兩次，但這件事現(xiàn)在差不多了。
他表現(xiàn)的輕描淡寫，我當(dāng)時(shí)臉上也波瀾不驚，但我可以跟大家分享當(dāng)時(shí)內(nèi)心的真實(shí)感受，我感覺對(duì)面的這個(gè)人要么是瘋子，要么是天才，敢把全部的資源押寶在這件事上。每一個(gè)投資人都有一個(gè)這個(gè)公司投少了的想法，這是我上次跟俊杰聊完了，他賭MoE這件事，我走出門以后跟夏令說的第一句話，我說 MiniMax這家公司投少了，俊杰這個(gè)人我們投少了。
關(guān)于用戶：面向每一個(gè)普通人
黃明明：OpenAI同時(shí)在做世界上最難的兩件事，一個(gè)是AGI，一個(gè)是超大規(guī)模的殺手級(jí)的應(yīng)用(Killer App)。MiniMax也是中國的AGI最早提出同時(shí)做大模型和Killer App應(yīng)用的公司，為什么一定要同時(shí)做呢？
閆俊杰：這是來自于創(chuàng)業(yè)過程中形成的內(nèi)部哲學(xué)，我們意識(shí)到兩件事，AI價(jià)值在于服務(wù)普通人，因?yàn)檎麄�(gè)社會(huì)分層大部分人都是普通人。比較大的價(jià)值意味著能夠讓更多的普通人來使用你的產(chǎn)品。
如果你要服務(wù)普通人，唯一的辦法是以產(chǎn)品的形式輻射到這么多人。這家公司的價(jià)值也在于給用戶創(chuàng)造多大的價(jià)值，用戶越多，你的價(jià)值會(huì)越大。技術(shù)的進(jìn)步需要依賴很多用戶的交互反饋，反饋不一定是直接點(diǎn)贊，有各種各樣的信息。用戶反饋?zhàn)屇Ｐ妥兊母�，這是核心的要素。
黃明明：讓我想起了幾年前的電動(dòng)車領(lǐng)域，有一波人就是星辰大海，沖著L4、L5去。但像特斯拉和理想這樣的EV企業(yè)，我得有盡可能多的車跑在路上，拿到用戶駕駛行為的反饋才能更好的做自動(dòng)駕駛的模型。這和你剛才講的有異曲同工之處。
閆俊杰：我們跟用戶一起來創(chuàng)造更好的人工智能，而不是說做了一個(gè)很好的技術(shù)給別人，這就是我們對(duì)技術(shù)跟產(chǎn)品的理解。用戶或者說用戶的創(chuàng)造是模型和產(chǎn)品的一部分，而不是分散的兩個(gè)個(gè)體，不是要做一個(gè)最好的東西，然后像上帝一樣讓所有人用。
黃明明：用戶和用戶的創(chuàng)造是產(chǎn)品和模型的一部分。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，硅谷的人說通往AGI的道路上注定充滿權(quán)力斗爭(zhēng)。不管是硅谷還是中國所有做AI的人，大多數(shù)人是用精英的視角，我做出最牛的東西，你們這些人，你們10億人、60億人用就好了，都在用精英視角俯瞰蕓蕓眾生。你提過我們不是開發(fā)這個(gè)技術(shù)，而是我們跟用戶一起共創(chuàng)這個(gè)技術(shù)。
黃明明：除了剛才講的部分，這跟個(gè)人以前的成長(zhǎng)經(jīng)歷有什么關(guān)系嗎？
閆俊杰：我從小在比較落后的地區(qū)長(zhǎng)大，現(xiàn)在很多的時(shí)間生活在城市，但也有機(jī)會(huì)經(jīng)常看一下老家人怎么生活。很明顯的觀察，他們可能比城市里的人更需要人工智能的幫助。不管是老人還是像我這樣正在工作的人，甚至一些更加年輕的學(xué)生。
黃明明：俊杰第一次和我提這個(gè)時(shí)，我感到非常羞愧。之前內(nèi)部不管討論AGI，還是從所謂社會(huì)道德約束角度，我們更多是從精英的視角。
這讓我想起了最近的段子。今年高考命題好像有一個(gè)題目說談AI對(duì)人類社會(huì)的發(fā)展。對(duì)一個(gè)在云南大山里的小孩，他可能連電腦和網(wǎng)絡(luò)都沒有摸過，考慮的是怎樣把家里的莊稼耕完還可以上課，讓這樣的孩子怎樣回答AI對(duì)社會(huì)發(fā)展的影響？所以與用戶共創(chuàng)，給每一個(gè)普通人創(chuàng)造價(jià)值，這是MiniMax給我非常大的震動(dòng)。
關(guān)于組織管理：溫和外表下的殺伐決斷
黃明明：第一次看到IO，都很容易被外表迷惑，笑咪咪、樂呵呵的。我后來跟你的同事聊，發(fā)現(xiàn)他們對(duì)你有一個(gè)從不信任到信任的過程，我們是否應(yīng)該賭，每次你都超前國內(nèi)公司，甚至在世界范圍內(nèi)都超前。
我們當(dāng)時(shí)最大顧慮是，你溫和外表下能否做管理，畢竟做公司和技術(shù)開發(fā)是不一樣的。后來聊完發(fā)現(xiàn)，你和外表是截然相反的人，做決策時(shí)無比高效和果決。當(dāng)你做決策時(shí)，你沒有一絲一毫猶豫，考慮唯一是對(duì)達(dá)成下個(gè)更優(yōu)模型或者更長(zhǎng)期進(jìn)展有沒有幫助，如果沒有幫助就把所有無用節(jié)點(diǎn)砍掉。
你在上家公司也是帶過一千人團(tuán)隊(duì)的管理者，而MiniMax到今天只有三百多人，這樣的組織和管理方式是從創(chuàng)辦這家公司開始就有的思考，還是過程中碰到問題快速迭代？
閆俊杰：這是非常關(guān)鍵的問題。假設(shè)這家公司沒有員工，剩下的只是一些錢、模型以及用戶，其實(shí)沒有辦法變的更好。
人才是公司里最核心資產(chǎn)，因?yàn)槿撕徒M織創(chuàng)造了后面的東西。
做這家公司時(shí)就想明白了，因?yàn)槟愕馁Y源都很有限，競(jìng)爭(zhēng)激烈，目標(biāo)又特別難，有各種各樣不確定性，完全無法掌控。唯一辦法就是想最本質(zhì)的東西，不要被淺層?xùn)|西迷惑。
如果想底層?xùn)|西，唯一就是技術(shù)進(jìn)步的效率。技術(shù)進(jìn)步的效率跟效果可以相互轉(zhuǎn)化，假設(shè)你計(jì)算資源有限，效率高意味著你的迭代更快從而有更好的效果，這兩個(gè)東西在傳統(tǒng)AI上是不等價(jià)的，但在這個(gè)時(shí)代，效率和效果幾乎等價(jià)。
如果說你唯一目標(biāo)是研發(fā)效率，自然可以推出來什么樣研發(fā)組織形態(tài)是能夠有比較高的效率，這幾乎可以推出來一個(gè)好的組織應(yīng)該長(zhǎng)什么樣，怎么運(yùn)轉(zhuǎn)，找什么樣人，怎樣可以讓一個(gè)組織從優(yōu)秀變成卓越，可以推出很多東西。
唯一辦法就是找到里面精簡(jiǎn)的幾條核心原理，基于原理推出來應(yīng)該怎么做。遇到錯(cuò)誤時(shí)不停調(diào)整。底層想的越清楚，犯錯(cuò)誤概率就越低。
黃明明：包括張一鳴和理想汽車的李想，你們的內(nèi)心非常純粹。每個(gè)人做決策要考慮一百、一萬個(gè)點(diǎn)，外界怎么想、投資人怎么想，員工怎么想，媒體怎么想，但我們大多數(shù)人是把那些你剛才講最底層的，或者是真正最長(zhǎng)期的目標(biāo)都沒有想的足夠清楚和透徹。
事實(shí)上，只有內(nèi)心足夠純粹的人，對(duì)這件事真正發(fā)自內(nèi)心有信仰和熱愛的人，才能堅(jiān)決果斷摒棄噪音，做出長(zhǎng)期最優(yōu)解，這個(gè)最優(yōu)解可能在當(dāng)時(shí)很多人看來是非共識(shí)的。
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