2022年4月20日，博鰲亞洲論壇2022年年會在中國海南博鰲舉行，主題為“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構建共同未來”。年會期間，在《實現(xiàn)碳中和：企業(yè)在行動》上與會嘉賓深刻討論了：企業(yè)應如何將碳中和的挑戰(zhàn)化為機遇、如何通過完善市場規(guī)則和機制促進企業(yè)自主減排、企業(yè)如何建立碳資產負債表等相關議題。

　　以下為分論壇《實現(xiàn)碳中和：企業(yè)在行動》未經審核的文字實錄：

　　討論嘉賓：

　　FMG集團首席執(zhí)行官伊麗莎白·蓋恩斯

　　天合光能股份有限公司董事長高紀凡

　　達索系統(tǒng)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁許善淞

　　北京大學光華管理學院院長劉俏

　　歐亞資源集團首席執(zhí)行官宋本

　　伊利集團執(zhí)行總裁張劍秋

　　遠大科技集團董事長兼總裁張躍

　　主持人：大家早上好！我是CGTN英語頻道主持人王冠，今天早晨我非常榮幸能主持這個環(huán)節(jié)。碳中和給大家講一下背景，去年中國國家政府超過80%的世界各國已經有了減排已經占到了全球90%，他們已經做出了有關凈凈零排放的承諾，各種形式的。作為各國的政府，我們也是做這樣的，有五千多個企業(yè)已經加入了聯(lián)合國的碳凈零排放承諾，除了國家政府包括地方政府還有一些院校和很多機構也都進行了，有5200個企業(yè)都加入了聯(lián)合國提出的凈零排放行動。盡管這個目標能實現(xiàn)，就算能實現(xiàn)的話，我們也是沒有辦法實現(xiàn)溫控目標2.5，也就是跟工業(yè)化前水平相比能夠保持在溫控目標2.5攝氏度，所以今天博鰲亞洲論壇2022年年會的第一個論壇就是在講綠色轉型和碳中和，那就釋放了強烈信號，讓世界了解我們是致力于碳中和和綠色轉型。

　　下面給大家簡單的介紹一下嘉賓：

　　FMG集團首席執(zhí)行官伊麗莎白·蓋恩斯

　　天合光能股份有限公司董事長高紀凡

　　達索系統(tǒng)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁許善淞

　　北京大學光華管理學院院長劉俏

　　歐亞資源集團首席執(zhí)行官宋本

　　伊利集團執(zhí)行總裁張劍秋

　　遠大科技集團董事長兼總裁張躍

　　說到碳中和轉型，你們覺得更多的是機遇還是挑戰(zhàn)，請現(xiàn)場嘉賓回答一下，請大家舉手表示，更多是挑戰(zhàn)還是機遇。覺得更多是機遇的請舉手，更多的是機遇。我不知道嘉賓能不能看到現(xiàn)場的觀眾，其實現(xiàn)場觀眾更多的認為這是一個機遇多過于挑戰(zhàn)，所以這是非常好的。下面請問伊麗莎白·蓋恩斯女士，有很多的外部波動性，有很多地緣政治的不確定性，你是否認為綠色議程現(xiàn)在已經有點讓位于現(xiàn)在的俄烏沖突，它給能源帶來的一些問題。

　　伊麗莎白·蓋恩斯：非常感謝你的問題。現(xiàn)在的現(xiàn)實情況并沒有讓位于這樣的一個現(xiàn)實情況，我們能源議程實際上更加的重要，能源安全問題對于我們現(xiàn)在來說更加的重要，現(xiàn)在有很多的壓力，尤其是由于化石燃料壓力非常大，對于我現(xiàn)在的公司來說，我們是在化石能源燃料的領域，但是現(xiàn)在我們確實認為是一個非常大的挑戰(zhàn)，我們也長期以來關注這樣的一個領域，我們認為現(xiàn)在這個問題更加的放大了，尤其是對于碳中和要在2030年前實現(xiàn)以及2040年前碳達峰的目標，我們一定要更加的關注，我們對于轉型以及可再生能源加大了投入，這樣的話我們希望可再生能源能夠降低它的成本，而且它的增長十分迅速，特別是在全球的關注越來越重要，對于我們一些公司來說，我們看到對于綠色能源的需求實際上是越來越大的，所以并沒有說讓位于現(xiàn)在的政治情況。實際上是推動了這樣的轉型。

　　主持人：非常好！你也是說綠色轉型議程處于中心位置，我們現(xiàn)在有兩個是自然資源領域的代表，請給我們說一個整體情況，現(xiàn)在對于你們來說如何來進行去碳化。

　　伊麗莎白·蓋恩斯：可再生能源資源和技術實際上是存在的，在我們的轉型當中我們也加大了力度，我們有很多的可再生能源，太陽能(000591)的能源在西奧進行了大量的儲能，我們也會有更多的可再生能源的儲能來提高我們整個固定資源的使用和投入，大部分碳排放有很多的一些電廠還是有很大的碳排放，這也是一個巨大的挑戰(zhàn)，我們也是和英國的電池生產商進行緊密的合作，進行儲能，我們進行大量的投資，包括技術的發(fā)展以及生產和電能的分發(fā)、輸送電，我們整個供應鏈全都是關注這樣的轉型，這也是給我們的股東們帶來巨大的價值，確實是有挑戰(zhàn)，但是從技術來說我們是有這樣的一個技術，而且我們不斷地來進行這方面的投入，這樣的話我們就可以持續(xù)在行業(yè)領先。

　　主持人：通過去碳確實可以帶來價值，聽起來非常好。下面請講一下你是否同意伊麗莎白剛才所說的，自然資源如何可以建立可持續(xù)的更有韌性的供應鏈？

　　宋本：我同意。對于采礦業(yè)來說確實是很大的機遇也有挑戰(zhàn)，我給大家從一個自然資源的角度說這個轉型本身實際上帶來很多的機遇。你的車輛進行電池的推動的話，實際上也是需要很多采礦業(yè)的產品，尤其是對于電池以及電氣化和運輸業(yè)來說，這是非常重要的。機遇或者是挑戰(zhàn)的規(guī)模大小的話，一個小的車實際上需要一個一千宕的電池設備，需要五十萬GT的自然資源的能量，如果你想要一個車，能夠通過這樣的電池進行電氣化的話，你實際上需要全世界的一些資源幫你來發(fā)電，這只是一般客運車領域，這樣一個轉型是否能夠推動大宗商品的超周期發(fā)展，我們回答這個問題就要先看一下全世界工業(yè)鏈，我們要進行轉型的話不能用十八世紀以傳統(tǒng)的車輛形式推動現(xiàn)在二十一世紀的轉型，包括有十八世紀的一些舊的產業(yè)鏈的做法，包括一些勞工還有環(huán)境方面的一些做法，有企業(yè)治理，尤其是有關排放，所以我們要確保供應鏈都能夠積極地更新，要有同樣的原則，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，我們需要透明度，整個供應鏈都需要透明度，中國是非常重要的，因為中國是大多數(shù)原材料的消費國，所以我們需要在電池的生產過程當中很多的原材料都是需要整個過程能夠進行轉型，而且包括從上游到下游等等，這就意味著現(xiàn)在我們很多是受到中國的影響，我們希望過程是可持續(xù)化的，包括綠色經濟的轉型，我們要確保中國是很好的合作伙伴，因為中國對于我們來說是巨大的合作伙伴，在這方面，中國發(fā)揮越來越重要的作用，供應鏈在未來的幾年當中可能會在這方面的需求會增加幾十倍。

　　主持人：ESG現(xiàn)在在采礦業(yè)有多大的作用？是否在原材料方面是不是進行綠色電池等各方面技術的轉型發(fā)揮重要作用？

　　宋本：鋁可能占到50%，還有錳、銅等等，另外現(xiàn)在的需求在迅速的轉型。現(xiàn)在是鈷大概是80%，還有非電池類的。

　　主持人：多少是給綠色技術的？

　　伊麗莎白·蓋恩斯：我們跟中國客戶合作，他們也要去減排，綠色的鋼鐵、綠色的制造，這也改變了我們看到的合作機會，我們一起去減排。

　　主持人：高先生我想問您一個問題，ESK和ERG有些自然資源，它們采礦資源都用在你們的產品里，我們也知道太陽能能源是在發(fā)電上的成本基本上是最低的，所以想問一下您的看法，您覺得太陽能源怎么樣貢獻到我們全球的零碳上？

　　高紀凡：各位嘉賓還有各位朋友，這次因為疫情原因不能到現(xiàn)場，希望明年我們能夠在現(xiàn)場相見。主持人剛才問的問題是太陽能光伏未來在碳中和里扮演什么樣的角色。我是1997年從事太陽能技術研究和產業(yè)，創(chuàng)建了天合光能，25年來，太陽能通過技術創(chuàng)新成本下降到原來的1/25，現(xiàn)在太陽能發(fā)電成本是什么樣的？我舉個例子，在中國的近海，現(xiàn)在太陽能發(fā)電成本是三美分一度電，四川阿壩州是兩美分一度電，更便宜的是中東地區(qū)的阿聯(lián)酋現(xiàn)在太陽能發(fā)電成本是1.3美分一度電，這個成本隨著太陽能光伏技術的進步，效率的不斷提升，它的成本還會持續(xù)下降，所以太陽能光伏的成本未來會成為全球最便宜的清潔、安全的能源，這是毫無疑問的。太陽能未來在整個碳中和中將會扮演著可以說最重要的角色，我們想象一下到2060年在中國碳中和，在海外比如歐美國家2050年實現(xiàn)碳中和的情況下，本質就是要構建一個太陽能光伏發(fā)電為主體的加上比如儲能以及數(shù)字化能源管理系統(tǒng)的完全新興的電力體系，碳中和就達成了，現(xiàn)在我們已經在中國的西部地區(qū)做了一件事情，就是用太陽能發(fā)電加上儲能，構建一個穩(wěn)定的發(fā)電的電力體系，用來生產我們的太陽能的產品，構建循環(huán)，甚至我們現(xiàn)在也開始用太陽能發(fā)的電來生產電解鋁和其他的一些資源類產品在中國的西北地區(qū)，就構建一個無碳的產業(yè)園，就是用太陽能和儲能以及電網(wǎng)系統(tǒng)構建一個無碳的產業(yè)園區(qū)，這個產業(yè)園區(qū)未來不僅在中國的西部地區(qū)，在中東地區(qū)、非洲地區(qū)在全球所有地區(qū)都可來實現(xiàn)零碳產業(yè)和能源的體系，因為太陽能資源在未來能源中比如和風能水能比，相對來說它是更加豐富的，人類用太陽能資源可能也就是萬分之一，而且太陽能資源還有個好處，基本上有太陽的地方就有太陽能，所以不管在歐洲、美國、中國、印度、非洲，所有的國家都有太陽，所以太陽能資源如果能夠充分發(fā)展的話，它會解決現(xiàn)在的能源爭端，比如現(xiàn)在由于石油等其他原因引起的能源安全問題，能源沖突的問題，地緣政治的問題，所以我覺得太陽能的發(fā)展既是實現(xiàn)未來碳中和的第一主力，也是未來全球地緣政治化解的一個很重要的，它可以說既是清潔低碳安全能源也是一種文明的能源、科技的能源。

　　我預測，未來整個太陽能到2060年將占到能源里的50%以上，能源署有個報告，太陽能發(fā)電去年年底大概全球裝機800個機瓦，2050年會達到14000個機瓦，相當于現(xiàn)在二十倍左右的增長空間，它對所有人來說，所有國家來說，都是一個巨大的重大影響力和重大機遇的新能源。天合光能25年以前主要以科技創(chuàng)新來引領發(fā)展，同時我們有全球化的體系，我們有個使命，用太陽能造福全人類，成為全球光伏智慧能源(600869)的全球領導者，讓太陽能走進千家萬戶，走向千企萬廠，為每個人所使用，我們正在努力中。

　　主持人：您說到2050年50%的世界電力發(fā)電將來自于太陽能嗎？

　　高紀凡：2050年50%的電力能源會來自于太陽能。

　　主持人：我在國際能源署數(shù)據(jù)上查了一下，3.1億的世界電力的發(fā)電目前是來自于太陽能，所以到您的預測差不多還有三十年的時間，如何擴大規(guī)模在這個世界段內實現(xiàn)您剛才說得目標，您覺得這里最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　高紀凡：百分之三十幾的比例要增加到50%以上，它要做三件事情，第一件事情還是要持續(xù)的經過科技創(chuàng)新來提高太陽能的轉換效率，降低成本，太陽能在2050年的時候可能成本是現(xiàn)在的1/3甚至更低，這樣所有的地方都能夠用得起。第二，太陽能由于天氣的原因，比如晚上、陰雨天不能發(fā)電，所以它一定要大力發(fā)展儲能系統(tǒng)，比如鋰電池儲能、鈉電池儲能等等，儲能可以和發(fā)電廠、電網(wǎng)甚至和家庭終端用戶在一起構建一個穩(wěn)定的能源使用系統(tǒng)。第三，大力發(fā)展高壓和傳輸，現(xiàn)在能源使用的地方基本上都在城市，太陽能的產生地大部分都在戈壁沙漠荒漠，像歐洲比如通過歐洲的一些比較空白的地方來做發(fā)電廠甚至薩哈拉大沙漠建發(fā)電廠，通過地中海把高壓電送到歐洲，所以光伏發(fā)電持續(xù)創(chuàng)新和降本，儲能技術的大力發(fā)展和普遍的應用加上高壓特高壓的地方體系，就會構建未來全新的零碳能源體系。

　　主持人：非常感謝高先生。我非常想聽到在座的聲音，也確信各位對于這個話題跟我相比肯定更是專家，所以我想給大家足夠的時間去提問。在這個時候，大家可以同時考慮一下你們可能想對我們的專家問什么樣的問題，這樣可以讓我們的對話更加豐富，我希望這個環(huán)節(jié)有更多的洞察，所以我希望觀眾們可以在我們談話的同時考慮一下你們想對專家問的問題。

　　大多數(shù)觀眾覺得零碳轉型是一個很大的機遇，許先生，你們公司是做3D設計和軟件的，您有什么樣的洞察，您覺得商業(yè)有什么挑戰(zhàn)和機遇，應該怎么做？

　　許善淞：我覺得要實現(xiàn)碳中和目標，我們跟我們的客戶討論之后發(fā)現(xiàn)需要找到一種方式，把他們的產品和服務的整個生命周期要做一個轉型，從設計一直到制造到生命周期末端，這樣的一個流程使整個公司成為碳中和的，這樣對于公司的長期發(fā)展有很大的機會，讓公司使用比如數(shù)字化、大數(shù)據(jù)、機器學習、人工智能等先進技術來達成零碳。我們作為一個公司，我們在我們的活動里面也融入了可持續(xù)發(fā)展，我們也承諾要在2040年前達成零碳，我們認為有很大的機會給我們客戶提供這種軟件技術，在他們用軟件技術的時候可以幫助他們實現(xiàn)零碳的轉型，我們也跟不同行業(yè)的客戶合作，無論他是制造業(yè)還是基礎設施客戶，和他們一塊降低能源使用排放的影響，所以在整個流程中我們看到有很多機會讓我們支持這種轉型。

　　主持人：我還想問一下，關于太陽能系統(tǒng)研究很有意思，您剛才說的這種技術，虛擬孿生方面請您解釋一下。

　　許善淞：虛擬孿生通過我們的軟件技術，這是一個產品和服務的虛擬體現(xiàn)，一個生命周期的評估解決方案，幫客戶去量化一個商業(yè)模型，端到端對環(huán)境的影響，給你們兩個例子，關于我們在中國做的虛擬孿生例子。一個是在電動車行業(yè)，數(shù)字化和虛擬孿生在汽車設計和制造過程中做模擬，使得它的碳排放、碳足跡更小，跟不同的工廠去合作，把這種設計的方式放在里面。另外一個例子，跟比亞迪(002594)的合作，我們來進行一些虛擬的模擬技術，最小化碳排放，這是我們在汽車領域的一個實驗。另外再舉一個數(shù)字孿生的例子，如何應用于建筑業(yè)我們和中國國家建筑材料集團合作，研發(fā)新的建筑業(yè)所用的玻璃和建材，所有的這些新材料可以在最后用于回收，這就是幾個例子，我們這些行業(yè)對于這個轉型是什么樣的態(tài)度，也就是用數(shù)字孿生虛擬孿生非常好的例子。

　　主持人：請問劉院長，您作為世界領先的一個商學院院長，光華對于碳中和和零碳培養(yǎng)未來的人才，他們必須要有這樣的一個零碳儀式，尤其是他們以后要去管理世界的一些大企業(yè)，他們一定要有這樣的意識。

　　劉俏：大家好！我想可能大家對碳中和理解的時候經常犯的一個錯誤，可能認為它是一個技術問題，但事實上從教育來看，我自己感覺它是一個非常深刻的經濟學管理學問題。兩個原因，第一個原因，實現(xiàn)碳中和需要大量投資，數(shù)字可能坊間有很多估測，比如在中國不管是中經還是清華估測是140萬億人民幣到2060年，我們光華課題組估測接近250萬億以上到2050年的投資金額。另外一點，很大的一個變化在于企業(yè)的增長范式在這個過程會發(fā)生很大的變化，我們把碳排放理解成一個生產要素，它會進入到生產函數(shù)里去，如果把它理解成是一個對消費者是很看重的里變的話會影響消費者效用函數(shù)。從商學院角度講我們是培養(yǎng)未來商界的精英管理者，很自然是在這個過程中圍繞碳中和的一些理論、實踐包括可能未來會呈現(xiàn)的一些產業(yè)結構的變遷，它會納入到你的體系里來。我們做三件事情，第一是整個課程體系在做一個非常大的梳理和調整，到目前為止ERG包括碳中和相關的研究進入我們整個課程體系里面，這是一個很大的變化。另外一方面研究，在大學教育引領商界實踐的變化很重要，現(xiàn)在我們研究主要圍繞著幾個方面，一方面可能對中國碳金融體系的形成，碳價形成這塊在緊鑼密鼓做大量研究，另外一方面評估碳中和實現(xiàn)路徑本身對中國對全球在經濟社會領域方面的一些影響做評估，還有很重要的一點，我們從消費端判斷低碳生活方式本身怎么改變我們的需求，從而倒逼供給端發(fā)生變化，最終使得供給端跟需求端聯(lián)合發(fā)力，使得中國很順利的到2060年實現(xiàn)碳中和。第三點，我們自身也在做這方面的一些嘗試，比如今年三月份我們發(fā)布了自己的第一個光華的碳中和報告，這個過程中我們的管理理念、運營方式都會發(fā)生很多倒逼的效果，這些合在一起之后，我覺得這是一個標志新的文明形態(tài)的到來，作為一個負責任的商學院在這個過程中它可能也面臨一個巨大的變化，我們在積極參與其中。

　　主持人：非常感謝！我們覺得北大光華管理學院很漂亮，環(huán)境非常好。我們第一個報告已經發(fā)布了，去年碳排放在光華校區(qū)是五千噸二氧化碳當量，說一下背景，這到底屬于低還是高？

　　劉俏：這是哈佛的1/6。

　　主持人：從這個角度來說我們還是表現(xiàn)不錯的。當然我們還有很長的路要走。另外一個數(shù)據(jù)我要跟各位嘉賓重復一下，剛才劉院長跟我們說光華是要用250萬億實現(xiàn)2030年的目標，這是清華以及中經的預算，他們預測是140萬億的經費，換算到美元的話也就是20到30萬美元實現(xiàn)2030和2060的雙碳目標，對于全世界來說，我們的預測可能是150萬億美元來實現(xiàn)全球碳中和。

　　健康食品行業(yè)如何應對碳中和的挑戰(zhàn)？像伊利這樣的龍頭企業(yè)，怎么去帶領和引領食品行業(yè)實現(xiàn)減碳和碳中和？

　　張劍秋：我們作為中國乳業(yè)的龍頭企業(yè)，我們有責任和義務，在實現(xiàn)雙碳目標過程當中作出更多的貢獻，大家都知道，健康的食品行業(yè)是重要的民生產業(yè)，它關系著民眾的健康，只有踐行相關的綠色理念，強化綠色管理，同時要推進綠色行動，才能更好的來應對碳中和對我們的挑戰(zhàn)，實現(xiàn)擁抱青山常在，產業(yè)常興，金山常留的美好未來，要做的工作很多，總結起來三點，一個是用綠色理念引領綠色發(fā)展。理念是行動的先導，從根本上也決定了我們發(fā)展的成效以及成敗，對于我們的健康食品行業(yè)來說，只有不斷地凝聚減碳共識，同時堅持綠色理念，才能實現(xiàn)全產業(yè)鏈和全行業(yè)的綠色發(fā)展，就拿我們伊利來說，2007年我們就提出了綠色領導力，2009年我們把它升級為綠色產業(yè)鏈，同時在2021年提出了社會價值領先，提出這些主要是為了明確在行業(yè)內我們率先要實現(xiàn)碳達峰和碳中和目標，這些綠色理念從我們貫徹過程當中是一脈相承的，也是在不斷地深化的，也為我們推動整個產業(yè)鏈和行業(yè)的綠色發(fā)展做好了引領，也奠定了基礎。

　　第二點，用綠色管理來統(tǒng)籌綠色發(fā)展。在綠色理念的引領下，需要我們構建系統(tǒng)化的、覆蓋全產業(yè)鏈的綠色管理理念，這樣才能統(tǒng)籌和推動全行業(yè)的綠色發(fā)展。在伊利內部，我們已經成立了戰(zhàn)略與可持續(xù)發(fā)展委員會，每個部門和業(yè)務相關條線都配備了可持續(xù)發(fā)展聯(lián)絡員，同時我們還形成了面向未來的共享健康可持續(xù)發(fā)展體系，發(fā)布了可持續(xù)發(fā)展的行動綱領，同時我們還深度對標并落實十七個聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標中的九個目標，這是我們在公司內部。在公司外部，伊利成立和加入了一系列零碳聯(lián)盟，積極構筑我們產業(yè)發(fā)展的綠色生態(tài)圈，共守青山綠水。

　　第三點，用綠色行動實現(xiàn)綠色發(fā)展。知行合一，貴在行動，綠色發(fā)展最終還是要落實到我們實際行動上，健康食品行業(yè)覆蓋了一二三產業(yè)，跨度比較大，鏈條也非常長，只有通過科學的數(shù)據(jù)核算，搭建減碳平臺等相關具體行動，才能更好地推動我們的綠色發(fā)展，實現(xiàn)雙碳目標。伊利可以說從2010年開始就自查家底，按照國際相關標準開展全面的碳盤查，2030年這套體系就可以覆蓋我們產業(yè)鏈上的所有合作伙伴和供應商，同時我們還建立了全產業(yè)鏈減碳的三大平臺，這三大平臺也為我們更好的推動行業(yè)的綠色發(fā)展奠定了基礎，國家乳制品產業(yè)劑量測試中心，可持續(xù)發(fā)展的供應鏈全球網(wǎng)絡，環(huán)境、健康、安全與質量管理包括這四個方面的信息系統(tǒng)，這幾個平臺的搭建將充分發(fā)揮我們這個平臺的優(yōu)勢和引領作用，調動和整合全產業(yè)鏈的人才、技術等各類相關資源，助力和推動我們行業(yè)的綠色發(fā)展。通過我們做了這么多的工作，落腳點就是青山不負有心人，只有堅定地走綠色發(fā)展之路，才能實現(xiàn)我們提出的青山常在，產業(yè)常青，金山常留的目標。通過我們這幾年的不斷努力，今年中國食品行業(yè)首個零碳工廠，中國首款零碳牛奶先后在伊利誕生，4月8日，我們伊利還對外發(fā)布了伊利集團零碳未來計劃，宣布伊利在2012年實現(xiàn)碳達峰的基礎上將在2050年之前實現(xiàn)全產業(yè)鏈碳中和，成為了中國食品行業(yè)第一家發(fā)布雙碳目標的企業(yè)。

　　任重道遠，未來伊利將與所有合作伙伴攜手共創(chuàng)零碳未來，為建設我們的綠色家園，守護我們美麗的地球貢獻我們自己的一份力量。謝謝！

　　主持人：非常感謝劍秋總。剛才劍秋總說的關鍵點，伊利將會成為中國首家宣布2030零碳以及2030零碳乳制品行業(yè)的公司，我們在博鰲也是有一個咖啡，也是一個唯一的伊利在海南博鰲提供的唯一的零碳咖啡，我鼓勵大家去試一下。張劍秋總裁先生剛才說到了非常重要的一點，對于亞太企業(yè)來說現(xiàn)在越來越重視零碳目標，而且不光是單個企業(yè)，整個供應鏈也非常重視。這些工作都非常重要，我們光有藍圖沒有用，而且2020到2050年是非常重要的一段時間。

　　下面請問張躍董事長，您在可持續(xù)發(fā)展上是一個冠軍，很長一段時間以內您都是這么做的，我想問您的問題是，遠大的視頻分享平臺一天就建了一個十層的樓，五十七層的樓，十九天就建完了，在一個遠大的可持續(xù)建筑公司做到了這些，這些大樓是非常節(jié)能的，而且成本效率很高，也是綠色的，又節(jié)省時間，所以我想聽聽您的想法，您覺得遠大的可持續(xù)建設方式怎么樣貢獻到未來的更宜居更可持續(xù)的城市上？

　　張躍：遠大是一個做建筑行業(yè)里面所有的產品，過去的三十多年我們一直在做的是中央空調的設備，最近一些年我們圍繞建筑開發(fā)了很多新技術，比方說我這里有一個東西，這是一種不銹鋼超輕材料，也就是同等強度下可能降低十倍的重量，我們的這個產品范圍很多，但是圍繞著兩件事情來做，第一件事情就是節(jié)能，第二件事情就是耐久，我覺得這個世界上談碳中和、碳零碳談的太多，但是簡單有效的措施動的太少或者說不知行合一，這是個很普遍的問題。其實在零碳的理念下或者碳中和的理念下，我們人類是可以得到非常多的實際利益，首先一條就是當我們實現(xiàn)或者追求碳中和的時候，我們的所有領域或者所有的工業(yè)生活方面的都是降低成本的，它有經濟效益。

　　第二是增加安全，像這次俄烏戰(zhàn)爭大家都知道，能源問題會成為對這場戰(zhàn)爭影響最大的或者對人類，這場戰(zhàn)爭外溢的一些后果最嚴重的一些事情，甚至于很多歐洲國家提出來重新大規(guī)模的去開發(fā)核電，核電有更多的風險，核電在戰(zhàn)爭面前更加危險，將來可能會是災難性的，所以有一個這樣的觀念，我們首先把我們能夠解決的減碳技術應用好，舉例說，建筑把它隔熱做好，窗戶的玻璃多做幾層，建筑保溫做厚一些，我們的建筑22公分保溫，窗戶四層玻璃，我們在窗外再進行遮陽，沒有任何技術難題的情況下我們就可以輕而易舉的減少90%的碳排放，相應的就是減少了90%的建筑能源費用，非常好的一件事情。在所有的方法它都是好的，但是大家行動太少，所以我們現(xiàn)在做工廠化建筑就是我們下決心把這個建筑降低90%的能耗，首先降低它建筑90%的能耗，然后再用我們天合光能裝到屋頂上，差不多補充了那10%，這個建筑很容易就實現(xiàn)零能耗。最容易實現(xiàn)減碳的就是建筑領域，同時建筑領域又是全球碳排放最高的領域。

　　第二個節(jié)能就是廢熱的利用，不論是冶金、化工、鋼鐵工業(yè)還是發(fā)電工業(yè)，工業(yè)的廢熱利用30%、40%、50%，這個機會太多了，這是我們公司的空調，我們在全世界八十多個國家賣的空調很多都是用廢熱，就是零能耗的，也是很現(xiàn)成的，廢熱遍地都是。

　　第三是耐久，我們的建筑壽命太短了，這是不能接受的，也就是人類在所有的科技領域里面都有非常強大的成果，非常豐富的成果，但是在我們的建筑領域里面還在用混凝土，還在用五六十年壽命的混凝土，首先開采可生產混凝土造成大量的碳排放造成大量的污染，另一方面將來拆了以后怎么辦，這個地球會被混凝土垃圾堆滿，所以耐久的科技是很重要的，我們建筑不能讓它只用幾十年的壽命，一定要讓它能夠用幾百年，同時還要把建筑材料循環(huán)利用。建筑的能耗占地球上的一半，建筑的材料占了地球上所有的材料一半，建筑垃圾占了一多半世界上所有的垃圾，所以我們應該立桿見影的把建筑問題解決。我們看到各種各樣的新能源，投資很大，投資很多，一窩蜂都去干，很興奮，但是節(jié)能技術始終是默默無聞，其實節(jié)能技術是我們首先要做好的，立桿見影的，而且持久有效的。

　　可再生能源非常好，我聽到天合光能說太陽能可以快速地下降成本，這是非常令人高興的消息，我覺得應該現(xiàn)在大力到歐洲去推，因為歐洲現(xiàn)在能源是它們最大的危機。我們公司也在做可再生能源，比如我們用這種很薄很輕的板子替代玻璃鋼的風力發(fā)電，三個好處，第一輕，第二可靠性高，它不容易壞，不銹鋼、玻璃鋼壞的很厲害，更重要的是第三個方面，玻璃鋼只有十幾年壽命，這個有幾百年壽命。我們相信太陽能和風能是未來能源最重要的解決方案，但是在今天來說必須緊急地行動起來做節(jié)能，再不做節(jié)能這個地球已經沒希望了。謝謝！

　　主持人：謝謝張躍董事長。我下面問一個問題，請觀眾提問，希望我們的觀眾也可以給專家提一些問題，我們會獲得一些智慧。其中的一個問題可能很多的商業(yè)領域的人都會想，我們在做零碳轉型的時候，我們如何去平衡增長以及增長中還要創(chuàng)造股東價值，還有可持續(xù)性？我們怎么樣去思考，要降低碳足跡，要擴大公司，要為股東增加價值？

　　伊麗莎白·蓋恩斯：這些其實都可以實現(xiàn)，在我們實現(xiàn)減碳的時候也能夠實現(xiàn)你剛才所說的目標，降低成本，創(chuàng)造股東價值等等，在ESG的信用對所有人都是很有利益的，對股東也是一樣，所以大家現(xiàn)在更加關注ESG和ESG相關的內容，公司在環(huán)境和治理方面的表現(xiàn)也越來越重要了，我們認為把增長和創(chuàng)造價值以及讓股東的價值不斷地提升不是特別大的挑戰(zhàn)。把資金轉到更負責任的投資。我們剛剛籌集了一個綠色基金去供資到我們綠色轉型的項目上，這對我們來講作為一個采礦公司是很重要的一個路線圖，使用籌資的一個方式在美國的資本市場做第一個這方面的基金，我們在行業(yè)里也是領先的，把我們的策略在推進的同時我們也創(chuàng)造很多的價值。

　　主持人：ERG大概是1/3的采礦里面的內容，給哈薩克斯坦提供電力上也是很重要的，我們想問的問題是發(fā)展中國家有預算資金的限制，它們如何更好的做綠色轉型？

　　宋本：你剛才所講的一系列非常緊張，ESG的目標還有股東價值，在發(fā)展中國家和發(fā)達國家的形式不太一樣，在生產同時有很多的二氧化碳排放，在二氧化碳的排放上發(fā)達國家肯定比發(fā)展中國家多得多，所以這個平衡是一個很大的挑戰(zhàn)，在非洲還有中美，它們一開始想作對，它們建了很多的火電廠，比如在非洲一開始并沒有可再生能源的重點，他們現(xiàn)在也有這方面大的轉型，關于股東價值的問題，我也想回應一下剛才一位同事的話，我覺得我們行業(yè)里面最大的一個挑戰(zhàn)我們不僅僅要考慮股東還要考慮價值鏈，過去我們想的是上游和下游的，現(xiàn)在我們要去考慮整個價值鏈和整個的供應鏈如何去降二氧化碳的排放，最后我們是要去做端到端的能效，需要我們考慮的內容很不一樣，這跟我們之前只考慮股東的價值是不一樣的。整個供應鏈比如電池制造商整個供應鏈價值鏈的碳排放，它們市值很高，比如兩萬億，所以現(xiàn)在考慮的更大了，不僅僅是上游下游，要考慮整個價值鏈，需要我們思考的是不一樣的，要去考慮到公民社會或者民間社會等等的利益相關方都要在里面，所以需要更大的平臺對ESG還有發(fā)展機構比如非洲發(fā)展銀行、世界銀行，比如像兒基會等機構，還有企業(yè)部門的參與，未來我們如何讓這些不同的經濟體能夠參與到這個過程當中，這是一個很大的挑戰(zhàn)，如何讓這些新興經濟體的公司為ESG的議程作出貢獻，這都是我們要考慮的問題。

　　主持人：另外一個問題，ESG是一個非常重要的在“一帶一路”上的很重要的方面，你們是不是認為這個“一帶一路”可以幫助你們在ESG方面以及在歐亞集團(600697)如何幫助你們進行產業(yè)鏈的綠化？

　　宋本：實際上不光是綠色，我們來說不光是一個口號，這是我們實際來做的，在“一帶一路”正式提出之前我們就和中國進行了很多的工程合作，我們實際上是第二大的鈷生產方，而且是可持續(xù)的能源以及水電的生產部門，我們也是在“一帶一路”框架下進行的工程，和中國的伙伴包括有工程的承包方還有中國的銀行都一起來合作，共同推動綠色能源和綠色轉型的項目，把“一帶一路”的優(yōu)勢和整個大陸的開發(fā)項目結合起來，這是一個很大的機會，我們對此深感自豪。

　　主持人：非常感謝宋本先生。劉俏先生的領域是金融，您剛才說到了成本，在進行一個未來的碳中和的投資的話的成本，如何來融資支持這個過程？因為現(xiàn)在全世界的金融機構必須要改變了，因為它們的投融資組合都要進行重新的變化。

　　劉俏：所有的估測都認為全世界要碳中和的話需要巨大的投資，對中國而言，可能這個挑戰(zhàn)更加艱巨一些，如果梳理過去四十年我們的發(fā)展模式，投資拉動是不變的主題，未來你在碳中和對整個產業(yè)整個經濟社會產生沖擊的時候可能需要投資的領域需要投資的金額是天價數(shù)字，我們估測是250萬億人民幣以上了，分布在未來三四十年時間里面�，F(xiàn)有金融體系我覺得有三件事情可以做，最關鍵一件事情我覺得還是把碳價格的發(fā)現(xiàn)機制迅速形成，現(xiàn)在雖然我們有全國性的碳交易體系，也有一些區(qū)域性的綠色交易所，但是碳價本身到底是一個怎么樣的具體水平，怎么把它能夠納入到企業(yè)的成本考慮里，金融體系本身需要參與進來，它不是純粹的碳排放交易的現(xiàn)貨市場，怎么通過金融產品金融市場把這個元素體現(xiàn)出來，這是當務之急。

　　第二點，碳中和可能本身是一個新的文明形態(tài)的變化，這里面需要大量的基礎設施投資，如果回到中國發(fā)展模式的一些優(yōu)點一些特殊的元素，我覺得財政政策在這里面應該扮演更加積極的角色。大家會講財政錢從哪里來，我們碳中和不到四十年的時間周期，完全有能力發(fā)行一些期限是三十年到四十年的長期的國債或者叫碳中和的國債，通過這種方式大量投入到我們認為實現(xiàn)碳中和有利的節(jié)點領域節(jié)點行業(yè)，從這個角度講，一個積極地財政政策配套本身是非常關鍵的一件事情。除此之外，老生常談像綠色金融、綠色債券、綠色信貸包括PE、VC更加積極地去促進跟碳中和實現(xiàn)相關的技術方面的投資，這些是大家碳的比較多的，但我會強調，第一點，可能碳價格的形成機制當務之急，第二基礎設施方面財政政策應該扮演更加積極的角色，我覺得一個長期的碳中和債券國債可能是一個很好的政策選擇項。

　　主持人：非常感謝！下面進行觀眾的開放問答。

　　現(xiàn)場觀眾（女）：我是北京車娃娃科技發(fā)展有限公司的創(chuàng)始人兼董事長，我們公司主要做汽車后市場的維修服務，全國范圍31個省，面向三個億的中國車主。面對我們這樣的民營企業(yè)，我們應該要做一些服務類，我們不是科研企業(yè)，我們也不是做跟建筑有關的可以直接使碳中和能夠起作用的企業(yè)，我們能夠做一些什么我們也能夠在行動？

　　劉俏：現(xiàn)在講碳中和我們都很側重供給端，但事實上大量研究表明70%以上的碳中是來自需求端的，比如像出行、食品、住宅的使用，從這個角度講，像您的企業(yè)提供針對消費者的產品服務，針對低碳的理念，怎么去滿足未來消費者的需求變化，通過這種方式其實也參與到了碳中和行動里面來了。另外一點，以后可能整個碳交易可能也會納入到交易體系里去，通過你們的產品和服務如果能減低碳排放，本身得到的信用可以進入交易體系，現(xiàn)在您也在為碳中和作貢獻，機會還是蠻多的。

　　高紀凡：剛才張躍總說了，未來碳中和除了能源的零碳化，關鍵還是在用能側的碳中和，比如現(xiàn)在所有企業(yè)用電，它如果能夠去買無碳的比如綠色電就實施了碳中和，當然還有很多方面的，比如建筑都能夠用張躍總遠大的零碳建筑也可以實現(xiàn)碳中和。我在這里講一下我們下一步準備做的，我剛才特別贊賞遠大張躍總的想法，去年我專門到遠大考察了張躍總的建筑，令我震撼，我們現(xiàn)在天合光能在上海虹橋國際中央商務區(qū)馬上要建一個八萬平方米的國際總部，我就準備和張躍總合作，用張躍總的90%節(jié)能的建筑，百年壽命，未來可回收的，加上天合的光伏碳能，構建一個零碳建筑，而且這個建筑非常健康非常舒適。在上海虹橋國際商務區(qū)的黃金地段能夠構建八萬平方米的辦公樓建筑，我相信這種技術和方案在全世界任何地方都能夠推廣。未來的碳中和除了能源端的光伏、儲能還有特高壓輸送以外，很重要的就是要把無碳能源和終端的能源的節(jié)能把控起來，比如構建零碳建筑，占到全球很大的比例，未來零碳的工廠、零碳的采礦、零碳的交通等等，一定要結合起來構建一個未來零碳的應用場景，這是我覺得非常好的方向，我們和張躍總聯(lián)手一起來做到全國全世界去。

　　主持人：嘉賓之間都有合作非常好。簡單回答你的問題，對于私有的公司或者小的公司要想在其中做一些貢獻確實有點難，但是考慮到整個趨勢，我們的市場，消費者肯定對于碳中和或者碳轉型的企業(yè)有很好的回饋，所以你只要在你們的價值方面朝向碳中和的方向之后肯定會獲得溢價的回報。

　　現(xiàn)場觀眾（男）：我來自聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織投資與促進辦公室，剛才我看到了很多全球的企業(yè)家在雙碳問題上提了很多非常高明的洞見，我們組織一直認為要解決碳排放的問題離不開領軍企業(yè)的貢獻。我的問題是雙碳目標其實分兩個階段，碳達峰、碳中和，對于碳達峰來說，主要的西方經濟體其實都已經實現(xiàn)這個目標了，他們也積累了一些成功的經驗或者失敗的教訓，我的問題想問在座的幾位跨國企業(yè)的代表，在你們的思考當中，有哪些政策激勵企業(yè)進行低碳轉型的政策，你們認為是可以拿到中國來進行借鑒和推廣的？

　　張躍：歐盟在零碳或者是凈零排放的政策里面最優(yōu)先的就是兩件事，第一件事情是建筑的節(jié)能，他們認為建筑都可以做成被動，都提出了被動式建筑標準，也就是大概在冬季或者夏季使用的空調能源就是10%、5%，然后再補充一點點可再生能源，第一是被動式。第二是交通工具的輕量化，這些東西都成為歐盟的指令，這個直接采用就可以了，其實歐盟的建筑指令，歐盟的汽車的重量指標的這些指令都是強制的，只要是經過專家評定以后認為我們有能力有條件來實施這樣的減碳科技，就應該把它變成一個強制的標準。全世界減碳的力度最大的區(qū)域或者國家是歐盟，而且它是幾十個國家采用了統(tǒng)一的標準，然后用指令的方式，用強制的標準來做這件事，我們中國現(xiàn)在有一些這樣的行為，但是指標很低，比方我們在建筑節(jié)能上可能有30%到50%的節(jié)能，其實建筑的節(jié)能要么不做，要做節(jié)能改造就應該一步到位，像歐盟一樣做到90%，就是強制標準，輕量化很簡單，汽車就是規(guī)定它重量不能超過600公斤，逐年遞減5%，20年以后可能汽車的重量就降到400、300公斤，全世界可能都會要用這種材料，因為這個材料太輕了，像紙一樣的輕。強制標準歐盟就有，幾乎所有領域的標準在歐盟都有。

　　主持人：謝謝！張躍總說到大家都在同樣的建筑里面生活和工作，節(jié)省了交通方面產生的廢氣和二氧化碳的排放，所以我也倡導這一點。最后一個問題。

　　現(xiàn)場觀眾（女）：劉俏老師您好，很開心有機會向您提問，我是來自CGTN的財經記者，你覺得碳中和的提出特別是具體的對中國未來經濟社會發(fā)展意味著什么？

　　劉俏：像杯子有半杯水，有人說是空的，有人說還有半杯就滿了，看怎么看，你把它理解成未來經濟增長范式的變化，你生產函數(shù)發(fā)生變化了，以前講勞動力資本，土地可能是生產要素，現(xiàn)在可能綠色的能源或碳排放權本身變成生產要素了，生產函數(shù)發(fā)生變化情況下，整個增長理念增長的范式會發(fā)生天翻地覆的變化，這種情況下理解成一個機會，這個角度看的話它就是個機會，從長遠講，我覺得可能是一個新的文明的開端，因為我們在衡量文明時講兩個東西講得比較多，一個是用什么樣的能源，一個是人和人之間交互的方式，現(xiàn)在所處的時代正好這兩個東西都在發(fā)生巨大變化，我們有大量投資的可能性，所以我把它看成是一個從長遠講可能是人類社會發(fā)展的一個機會，不單是挑戰(zhàn)。

　　主持人：謝謝劉院長。 感謝各位專家，無論我們有地緣政治的風險，中長期的挑戰(zhàn)，我們都知道氣候的挑戰(zhàn)是一個代際式的挑戰(zhàn)，更長期的，亞洲人也明白，如果我們要持續(xù)繁榮發(fā)展，持續(xù)為我們的公民帶來福利，我們必須要有一個共享的綠色未來，所有的亞洲人都明白都理解，因為亞洲占了世界大概50%二氧化碳的排放，希望我們的會議給大家?guī)�來一些思考的種子！

　　會議到此結束，感謝大家！