【文/觀察者網(wǎng) 周毅，編輯/周遠(yuǎn)方】
觀察者網(wǎng)：中國信通院9月30日發(fā)布的《數(shù)字經(jīng)濟(jì)就業(yè)影響研究報告》顯示，我國數(shù)字化人才缺口接近1100萬，能否請您從IT職業(yè)教育從業(yè)者的角度，談?wù)剬@個問題看法？
陳川：
站在一個行業(yè)觀察者的角度上來看，我覺得這關(guān)系到我們國家未來長時間的穩(wěn)定的發(fā)展，是否可以持續(xù)下去，這涉及到我們國家現(xiàn)在所力推的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的整體思路。數(shù)字化轉(zhuǎn)型需求實在是太迫切了，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展從質(zhì)量和效率上要有所提升，我們?nèi)司a(chǎn)值才能上去。在這個過程中，產(chǎn)生了對人才的大量需求。
現(xiàn)在可能很難想到，我們跟各個行業(yè)接觸后發(fā)現(xiàn)，需求最多的人才是數(shù)據(jù)分析師，有很多是企業(yè)老板自己來學(xué)。因為他們覺得企業(yè)發(fā)展到一個瓶頸：怎么去提高生產(chǎn)和管理效率？怎么去提升決策質(zhì)量？在以前可能大家會依靠行業(yè)經(jīng)驗，但現(xiàn)在市場競爭的激烈程度，不會給我們積累經(jīng)驗的時間。
舉個例子，現(xiàn)在有人想做一家重慶小面，在網(wǎng)上送外賣。如果老板自己深入到這個行業(yè)了解、學(xué)習(xí)和收集數(shù)據(jù)，完成這個過程后，發(fā)現(xiàn)企業(yè)發(fā)展的時間窗口已經(jīng)沒有了，市場已經(jīng)被占滿了。
企業(yè)現(xiàn)在需要能夠掌握一套完整有效的數(shù)據(jù)，去抽取、分析，做決策支持工具的人才。在任何行業(yè)，都可以把數(shù)據(jù)分析的技能植入，在短時間內(nèi)幫助企業(yè)提升效率�，F(xiàn)在我們接觸到很多初創(chuàng)公司，招聘的第一個崗位就是數(shù)據(jù)分析師。
這個崗位現(xiàn)在面臨的一個很大的痛點(diǎn)就是，它要求人才既懂技術(shù)又懂業(yè)務(wù)。我們曾接過一個培訓(xùn)業(yè)務(wù)：因為某家藥企要求學(xué)生既懂醫(yī)藥學(xué)，又懂?dāng)?shù)據(jù)分析。千鋒在一所大學(xué)培訓(xùn)了整班的藥學(xué)專業(yè)學(xué)生，做數(shù)據(jù)分析，從頭開始培養(yǎng)他們數(shù)據(jù)分析的思路和工具等等。
以前我們提到IT從業(yè)者，第一個反應(yīng)就是程序員。但后來大家才知道原來程序員有分工，有系統(tǒng)架構(gòu)師、產(chǎn)品經(jīng)理等等角色。而在我2003年入行的時候，哪有什么專門的設(shè)計人員？從頭到尾都是程序員一個人包圓，但現(xiàn)在，行業(yè)分工非常細(xì)致。
2016年數(shù)字經(jīng)濟(jì)影響不同年齡的就業(yè)結(jié)構(gòu)與全國非農(nóng)就業(yè)結(jié)構(gòu)的比較（上圖）數(shù)字經(jīng)濟(jì)逐年影響的不同受教育程度的非農(nóng)就業(yè)人數(shù)（下圖）圖源：數(shù)字經(jīng)濟(jì)對中國經(jīng)濟(jì)增長和非農(nóng)就業(yè)影響研究――基于投入占用產(chǎn)出模型
觀察者網(wǎng)：您提到需要雙棲人才，專業(yè)技能和IT技能，誰更占主導(dǎo)地位？
陳川：
我認(rèn)為專業(yè)技術(shù)和IT技術(shù)同等重要。
之前的程序員可能是一個比較封閉的職業(yè)，接受產(chǎn)品經(jīng)理或者客戶的需求，然后把程序開發(fā)出來。但現(xiàn)在他需要深入到各行各業(yè)中去，深入地理解行業(yè)。
現(xiàn)在我們把一些咨詢公司工作的工具和方法，引入到我們培訓(xùn)體系中。咨詢公司就是這樣：一個小白來到這個行業(yè)，短時間內(nèi)要有深入的理解。怎么樣快速地去掌握行業(yè)最核心的邏輯，也是一個方法性的問題，
觀察者網(wǎng)：教育、職業(yè)教育、IT職業(yè)教育，三者之間的關(guān)系是什么樣的？
陳川：
國家現(xiàn)在把職業(yè)教育提升到了一個非常高的高度上。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，在全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程中，職業(yè)教育前途廣闊、大有可為。
以前在人們認(rèn)知里，考不上好大學(xué)的人才會去學(xué)習(xí)職業(yè)教育。現(xiàn)在來看，我們國家對職業(yè)教育，實際上是在急速推進(jìn)的過程中。
時勢造英雄。以前無論是本科畢業(yè)生，還是�？飘厴I(yè)生，他們更強(qiáng)調(diào)學(xué)歷教育。畢業(yè)后學(xué)生到企業(yè)里面，再接受我們一度所說的“二次深造”。
很多企業(yè)都在詬病我們之前的高等教育，新招來的大學(xué)生，實際上什么都不會，只受過一些最基礎(chǔ)的教育，企業(yè)還要從頭開始教。
以前行業(yè)變化的速度相對比較慢，現(xiàn)在變化的速度很快。學(xué)生在來到企業(yè)工作之前，就必須要做好充分的準(zhǔn)備，所以IT職業(yè)教育現(xiàn)在需求很大。
觀察者網(wǎng)：可不可以把職業(yè)培訓(xùn)理解為職業(yè)再教育？
陳川：
過去，千鋒和同行們的角色是對終極客戶——用人單位負(fù)責(zé)，學(xué)生在大學(xué)的學(xué)習(xí)過程我們不管，用人單位告知我們需要什么樣的知識和技能，給我們付費(fèi)，我們?nèi)W(xué)校找到學(xué)生，培訓(xùn)技術(shù)，然后把人才送到企業(yè)。
本科畢業(yè)前，學(xué)生本來有4年時間把職業(yè)技能培養(yǎng)好，但是在就讀期間里面沒有實現(xiàn)。畢業(yè)后想把4年要做的工作，壓縮在4-5個月里面完成。這是一個填鴨式的催熟行為。在這4-5個月時間里，學(xué)生非常辛苦，老師也非常辛苦，只能在短時間內(nèi)，把學(xué)生的技能拔高，勉強(qiáng)夠得著工作門檻。
我們?yōu)槭裁床荒芨咝У匕亚懊?年時間利用起來？
千鋒現(xiàn)在推進(jìn)產(chǎn)學(xué)研就基于這個概念：要從大一開始，就把我們的課程、教材、系統(tǒng)和師資力量，嵌入到高校里面去。高校負(fù)責(zé)基礎(chǔ)教育，我們負(fù)責(zé)職業(yè)教育。那么學(xué)生在畢業(yè)，甚至畢業(yè)前，就已經(jīng)掌握了企業(yè)所需的知識和技能，就業(yè)就會更加順利。
能不能把職業(yè)教育等同于職業(yè)培訓(xùn)？我認(rèn)為兩者是不一致的。職業(yè)教育一定要在校園里面完成，職業(yè)培訓(xùn)同樣有價值�，F(xiàn)在知識更新迭代速度實在太快了，現(xiàn)在越來越多的從業(yè)者，在從業(yè)后會繼續(xù)學(xué)習(xí)。
大家工作本身就很忙，晚上回家還要接著去學(xué)習(xí)。包括我們千鋒在內(nèi)，推出了很多產(chǎn)品，針對IT從業(yè)者的技能提升。我們從來不認(rèn)為，沒有千鋒的存在他們就學(xué)不會，千鋒提供的價值是：幫你節(jié)省時間。我把掌握的新知識全部體系化、結(jié)構(gòu)化，所有內(nèi)容全部梳理好。
搞IT的人經(jīng)常遇到一個情況：當(dāng)你去學(xué)一門新技術(shù)的時候，經(jīng)常會被一個過來人看起來很愚蠢的小問題擋住，10天半個月解決不了。我自己就無數(shù)次遇到過這樣的問題。千鋒知道這里面的問題，所有要趟的坑，所有要踩的雷，我們幫你摸一遍。 所以，千鋒一直認(rèn)為我們并不是教會學(xué)生技能，而是為學(xué)生尋找一條更加平緩的學(xué)習(xí)路線，為學(xué)生節(jié)省時間。
未來職業(yè)教育是向兩端延伸的。未來中國高校畢業(yè)的學(xué)生，要能夠很好地適應(yīng)企業(yè)需求，這是我們職業(yè)教育改革要做的。千鋒站在中間，左邊是高校，右邊是企業(yè)，我們要向左延伸，延伸到高校里面，也要向右延伸，延伸到企業(yè)里面。這是我們的思路。
人才市場上的求職者，新華網(wǎng)(603888,股吧)圖
觀察者網(wǎng)：我們了解到，千鋒學(xué)生畫像基本有兩個：應(yīng)屆大學(xué)生和有從業(yè)經(jīng)驗的年輕人。這是否意味著存在一些問題，現(xiàn)在高校和企業(yè)沒有給這些人足夠的職業(yè)培訓(xùn)機(jī)會，以至于他不得不畢業(yè)以后，或者辭職才能來學(xué)習(xí)。
陳川：
國家現(xiàn)在把職業(yè)教育提升到了一個非常高的位置，但這個過程我覺得需要時間，可能不是三五年就能完成的。中國幾千年來就有科舉考試的思路，大家會認(rèn)為，考大學(xué)不是要去當(dāng)工人、經(jīng)營行業(yè)的，而是要去從政的，這就需要解放思想。
中國高等教育，在這一次堅決轉(zhuǎn)型之前，其實之前也有過幾次轉(zhuǎn)型，但基本上是沿襲了前蘇聯(lián)的高等教育體系，包括我們建學(xué)校的思路，甚至很多學(xué)校的建筑模式都是跟前蘇聯(lián)學(xué)的。
我認(rèn)為，現(xiàn)在中國的職業(yè)教育，正在轉(zhuǎn)向德國模式：高中畢業(yè)之后先去找工作，面試成功后，去企業(yè)定向的高校學(xué)習(xí)，然后再工作。真正是所謂的雙元制，企業(yè)和高校共同辦學(xué)校。
但中國高校在前些年是圍繞科研的。優(yōu)秀的教授永遠(yuǎn)不講課，只搞科研。國家前兩年推動產(chǎn)業(yè)學(xué)院，最早就是龍頭企業(yè)和龍頭高校共建，是清北這樣的985、211高校，跟BAT這樣的公司共同來建設(shè)。
但實際上985和211更關(guān)心科研，比如說我是南理工畢業(yè)的，專業(yè)是自動化。南理工自動化專業(yè)是做軍工的，最關(guān)心的是自行火炮，跟民用行業(yè)沒有任何關(guān)系。
再比如，有些大學(xué)學(xué)院是做長征火箭遙感的，就只關(guān)心這個事情。生產(chǎn)1萬個零件，9999個不能用，沒有問題，只要那1個能用就行。但是企業(yè)得保證9999個都能用。高校的定位，跟產(chǎn)業(yè)實際上存在著巨大的鴻溝。
之前培養(yǎng)行業(yè)人才的責(zé)任，實際上不是高校來承擔(dān)，而是企業(yè)承擔(dān)的。但現(xiàn)在企業(yè)發(fā)現(xiàn)根本承擔(dān)不動了：企業(yè)想高速發(fā)展，結(jié)果來的人全是小白。原來BAT這樣的企業(yè)包括行業(yè)頭部公司，他們會怎么招聘？從985、211整班整班地拉人。
還有一個問題是985和211才多少學(xué)生？中小企業(yè)還要不要活？其實國家現(xiàn)在政策非常清楚，要扶植中小企業(yè)，因為這才能解決就業(yè)問題。華為是一個偉大的企業(yè)，在全球有20萬員工，但這相對整個中國就業(yè)問題來講，幾乎是可以忽略不計的。
其他學(xué)校沒有科研能力，還要硬往科研上靠，學(xué)校很痛苦，企業(yè)也痛苦，學(xué)生更痛苦。因為學(xué)生沒有好老師來教，但凡老師的能力強(qiáng)一些，都要搞論文和科研項目。所以我認(rèn)為，部分高校轉(zhuǎn)型是很有必要的。
另外一方面，國家在做企業(yè)培訓(xùn)的時候也是踉踉蹌蹌，這需要時間去整合和磨合�，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國家一些優(yōu)秀企業(yè)，比如諾基亞和西門子，每年都花大把時間去做企業(yè)培訓(xùn)，但是我認(rèn)為那是結(jié)果，不是原因。
不是因為它花了大把時間給員工做培訓(xùn)，所以企業(yè)有長足的發(fā)展。而是它度過了企業(yè)原始積累階段。如果是一個小公司，只有四五個人，專門給別人做微信小程序，現(xiàn)在跟老板說，讓員工一個月不要干活，培訓(xùn)最新的小程序技術(shù)。但一個月不干活，資金鏈斷了，企業(yè)就餓死了。
所以說這個過程還需要磨合�，F(xiàn)在很多中國企業(yè)并沒有度過日本、德國和美國一些企業(yè)的積累階段。我覺得不能這樣做一個橫向?qū)Ρ龋@對中國企業(yè)是不公平的。有很多人選擇辭職接受培訓(xùn)，也是被逼無奈。
我覺得這對整個行業(yè)并不是一件壞事。辭職培訓(xùn)的兩三個月時間，他們會有一個質(zhì)的提升。當(dāng)他們重新進(jìn)入到行業(yè)里去之后，也能給行業(yè)帶來更多的價值。
怎樣把企業(yè)培訓(xùn)做好？我認(rèn)為不同企業(yè)處于不同階段。
BAT，包括其他一線互聯(lián)網(wǎng)公司，我們都做過培訓(xùn)：項目管理、產(chǎn)品設(shè)計、中層干部管理、一線員工技能……我們都做過，這些企業(yè)度過了原始積累階段，但有些企業(yè)就做不到。我覺得隨著在線教育發(fā)展，這件事逐漸會有轉(zhuǎn)機(jī)，人們可以通過在線方式慢慢提升。
一位觀眾在收聽關(guān)于“5G+智能制造”應(yīng)用的講解 新華網(wǎng)圖
觀察者網(wǎng)：國家現(xiàn)在推進(jìn)職業(yè)教育，在實踐中你們面臨哪些困難？
陳川：國家推出利好政策，對職業(yè)教育而言是強(qiáng)心劑。政策非常好，但是現(xiàn)實依然骨感：專科生無論技術(shù)再好，他的機(jī)會就是比本科生少，可能連簡歷那關(guān)都過不了。這會是一個長期存在的問題，要存在20年、50年，沒有必要去回避。
比如國家未來要推出職業(yè)高考和普通高考，現(xiàn)實中可能會存在這樣一個問題：很多學(xué)校建校時申辦普通高中，國家不會批準(zhǔn)。它們就名義上申辦職業(yè)高中，但教授普通高中課程。數(shù)控機(jī)床和汽車維修的實驗室它都有，教學(xué)生的卻是語數(shù)外、理化生�，F(xiàn)在北京周邊就有很多這樣的高中。
相比之下，德國模式發(fā)展得很成熟。從業(yè)者不會認(rèn)為，作為一個機(jī)床工人，自己機(jī)會比公務(wù)員少。中國官本位思想存在了上千年，由它催生出來的產(chǎn)業(yè)鏈非常復(fù)雜，這是思想和傳承的問題，需要時間去解決。我認(rèn)為，伴隨著職業(yè)教育未來長時間的發(fā)展、人們思想的轉(zhuǎn)變、國家政策的引導(dǎo)和幾代職業(yè)教育人的努力，這些問題會慢慢改善。
另外一個現(xiàn)實問題是，職業(yè)教育要求職業(yè)本科師生比1：18，這意味著同樣的學(xué)生，現(xiàn)在需要三倍的老師。教學(xué)成本爆炸。類似與數(shù)學(xué)這樣的專業(yè)不屬于職業(yè)教育，不需要實驗室，連計算機(jī)都可以不需要。但做職業(yè)教育，建一個網(wǎng)絡(luò)安全實驗室，要買靶機(jī)、服務(wù)器和PC機(jī)，安裝一整套實驗環(huán)境要100萬，這得收多少學(xué)費(fèi)才能回本？
教育不是公益，教育是生意。只有讓教育進(jìn)入到一個自己造血，自有資金循環(huán)的狀態(tài)下，教育才能長足地發(fā)展。
觀察者網(wǎng)：與政府和高校合作，有助于解決這些問題嗎？
陳川：我認(rèn)為解決問題的道路在企業(yè)，而不在政府和高校。高校要養(yǎng)活它的教職工，國家下發(fā)的經(jīng)費(fèi)只夠養(yǎng)活這些人，它怎么出錢支持職業(yè)教育？
國家的錢該怎么撥？假設(shè)國家給一線城市本科生生均補(bǔ)貼12000元/年，職業(yè)教育每人補(bǔ)貼22000元/年，這就涉及到公平問題。何況國家的這部分錢已經(jīng)出了。
所以德國模式是最清楚的：企業(yè)要出一部分學(xué)費(fèi)。在中國，本來這些學(xué)生入職時什么也不會，企業(yè)要花一年半載去帶他上手。現(xiàn)在機(jī)構(gòu)幫企業(yè)培訓(xùn)，企業(yè)是受益者，是不是應(yīng)該承擔(dān)一部分？
但現(xiàn)在中國企業(yè)沒有度過積累階段，所以這件事只能在發(fā)展中解決。政府、高校和企業(yè)三方結(jié)合，把職業(yè)教育做好。這個模式需要慢慢來。
觀察者網(wǎng)：資本對IT職業(yè)教育的態(tài)度是怎樣的？
陳川：IT教育培訓(xùn)一直都不是資本追逐的大熱點(diǎn)。
教育行業(yè)本身不具備很強(qiáng)大的爆發(fā)力，它是需要沉淀的。教育的本質(zhì)，決定了它達(dá)不到資本要求的指數(shù)級增長和統(tǒng)一市場。
IT職業(yè)教育市場碎片化程度非常高，前10名加在一塊可能都不會超過15%。舉個例子，一個大學(xué)老師自己做開發(fā)和技術(shù)，租兩間教室建一個公司教學(xué)生。這名老師能生活得很好，也能把學(xué)生教得很好，沒有任何人受到傷害。千鋒能把他怎么樣？不能怎么樣。資本進(jìn)場時，它一定會要求你統(tǒng)一市場，把別人擠出去，但是人家營銷成本是0，怎么把他擠出去？
而且IT職業(yè)教育行業(yè)利潤率本身不高，對資本沒有太多吸引力。教育特別是職業(yè)教育，至少現(xiàn)在還沒有找到指數(shù)型增長的模式。
我們在發(fā)展過程中雖然經(jīng)歷過兩三次重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，但企業(yè)的基礎(chǔ)一定是不變的。
什么是不變的？好的課程，好的老師，好的教學(xué)結(jié)果。現(xiàn)在有些公司會把教育過分娛樂化，甚至有一些機(jī)構(gòu)會找小姑娘穿上一些吸引年輕人的衣服——你也知道，學(xué)IT的以男生居多。這太偏離教育的本質(zhì)了。
我認(rèn)為教育娛樂化本身沒有錯，但是將教育過度娛樂化，非常不正確。
觀察者網(wǎng)：IT行業(yè)從業(yè)者工作高強(qiáng)度的問題，時常引發(fā)輿論關(guān)注。您怎么看？
陳川：
IT企業(yè)工作強(qiáng)度大，我覺得是一種“甜蜜的煩惱”。引起社會熱議的“996”，需要具體問題具體分析，不能一刀切。
做IT很辛苦，也不否認(rèn)一些管理者做法不人道，但是最主要的問題還是人才的市場缺口大。
舉例來說，有的團(tuán)隊做一個項目，必須在規(guī)定時間干完，而且又只有它這個團(tuán)隊里面的人才能干，得不到及時的人員補(bǔ)充，就只能提升強(qiáng)度。之前我做過一個全國孕檢大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，只有6個月時間，可我們評估它要4年才能做完。怎么辦？只能天天睡在公司里，去拼、去艱苦奮斗，把這個項目做完。
一個公司在快速前進(jìn)過程中，會產(chǎn)生各種問題。只能讓他更快速地前進(jìn)，才能把前面的問題解決掉；停下來，可能就意味著團(tuán)隊會死掉。現(xiàn)在沒有人拿著槍，指著程序員坐在那里寫代碼。大家可以用腳投票：有人愿意“996”，有人不愿意。這個事情可能逐漸會達(dá)到一個平衡。
前幾天我看到一個新聞：在日內(nèi)瓦召開第68屆貿(mào)易和發(fā)展理事會會議，通過韓國地位變更案，正式認(rèn)定韓國為發(fā)達(dá)國家。自聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會議1964年創(chuàng)立以來，韓國是首個國際地位變更的國家。韓國現(xiàn)在人均GDP約3.15萬美元，是我們的很多倍。在我們沒有達(dá)到那樣一個高度之前，我們實際上很難做到這點(diǎn)。
現(xiàn)在真正是發(fā)達(dá)國家的可能只有美國。美國遇到了歷史性的機(jī)遇，而且人口比中國少太多。即使中國達(dá)到了美國的發(fā)達(dá)程度，因為中國區(qū)域發(fā)展不平衡，還是會存在這個問題：有人想多賺錢，覺得自己扛得住，就去選擇“996”；有人想要一個平衡的生活，就選擇輕松一點(diǎn)的工作。大家自己選擇就好了。
中美韓三國人均GDP（單位：美元）對比（1960-2020） 圖源萬得
觀察者網(wǎng)：對于終身學(xué)習(xí)，您有什么建議嗎？
陳川：
我認(rèn)為驅(qū)動一個人終身學(xué)習(xí)的，一定不是他的職業(yè)發(fā)展目標(biāo)。要當(dāng)項目經(jīng)理、技術(shù)總監(jiān)、數(shù)據(jù)分析師，所以要學(xué)對應(yīng)的技術(shù)，只有學(xué)生才會這么想。因為當(dāng)你真正走進(jìn)這個行業(yè)后，每天都很累，這時還能有自驅(qū)力的人只是少數(shù)。
真正能驅(qū)動你學(xué)習(xí)的，一定是好奇心：對行業(yè)和技術(shù)的好奇，對自身和自身能力極限的好奇，對新生事物的好奇。好奇心是驅(qū)動人終身學(xué)習(xí)的持久動力。
以前為什么要學(xué)編程，學(xué)IT技術(shù)？因為IT是一個非常好的職業(yè)：天花板比較高、發(fā)展速度比較快，薪水比較高且不用風(fēng)吹日曬。它是一個非常好的職業(yè)，所以我來學(xué)編程，這是以前的邏輯。
現(xiàn)在孩子們畢業(yè)的時候，很多家長會說，不著急去工作，玩一兩年也可以�，F(xiàn)在孩子學(xué)習(xí)編程的邏輯是興趣，覺得這個東西很酷。
北上廣這樣的城市，入門程序員門檻工資在1萬塊錢左右，現(xiàn)在干點(diǎn)什么不能掙1萬塊錢？以前是程序員薪水碾壓別的職業(yè)，現(xiàn)在是大家各憑興趣。
我認(rèn)為IT行業(yè)，或者說做程序員、開發(fā)者，有一個非常重要的點(diǎn)在支撐著大家學(xué)習(xí)下去：程序員是在創(chuàng)造一個世界。我自己已經(jīng)在這個行業(yè)里做了20年，但我現(xiàn)在還在堅持寫程序。
寫程序有時讓我覺得自己像上帝，你們生活在我創(chuàng)造的世界里。比如說微信，它是一個生態(tài)，跟真實世界是一模一樣的，這個世界里有普通用戶、有商家、有內(nèi)容提供者和消費(fèi)者。這種成就感是無與倫比的。
做網(wǎng)絡(luò)安全也一樣，我是來保護(hù)世界的，對吧？那些破壞網(wǎng)絡(luò)安全的人，就像手里面掌握著核武器按鈕一樣。我作為網(wǎng)絡(luò)安全工程師，守護(hù)這個世界，我也很有成就感。我覺得，這可能是驅(qū)動更多人來到這個行業(yè)，或者驅(qū)動現(xiàn)在年輕人去學(xué)習(xí)這些東西的重要原因。
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