原標(biāo)題：《掃黑風(fēng)暴》編劇祖若蒙：從創(chuàng)作開始，中央政法委就派人全程指導(dǎo)
近日，《掃黑風(fēng)暴》正式收官。因貼近現(xiàn)實(shí)，這部劇也頻上熱搜，成為年度最熱門的劇集之一。
該劇講述了中央掃黑除惡督導(dǎo)組進(jìn)駐中江省綠藤市后，被栽贓陷害而退出警隊(duì)的“前刑警”李成陽、年輕刑警林浩等在督導(dǎo)組指導(dǎo)下，和專案組組長何勇共同協(xié)作將盤踞在綠藤市十幾年的黑惡勢力及保護(hù)傘成功抓獲的故事。
與以往刑偵題材不同的是，這部劇根據(jù)真實(shí)案件改編，將孫小果案、湖南文烈宏案、海南黃鴻發(fā)案等現(xiàn)實(shí)大案做戲劇串聯(lián)，在沒有小說原著、沒有可供參考樣本范式的情況下，對劇情反復(fù)推敲，真實(shí)生動地反映掃黑除惡專項(xiàng)斗爭中，正義與邪惡的較量，以及中央掃黑除惡的決心。
而該劇的總顧問是中央政法委秘書長陳一新，總策劃包括中央政法委副秘書長王洪祥，原任中央政法委副秘書長、現(xiàn)任寧夏回族自治區(qū)黨委常委、秘書長雷東生，以及湖南省委常委、政法委書記李殿勛。
這部全民關(guān)注的電視劇如何表達(dá)真實(shí)、把握尺度？在創(chuàng)作過程中有哪些難題？如何塑造正反派人物？近日，“政事兒”專訪了該劇編劇祖若蒙。
他說，中央政法委把掃黑除惡重大案子的檔案全部打開，對我們開放，任我們選擇改編。同時(shí)，從創(chuàng)作開始，中央政法委就派人全程指導(dǎo)，確保這部劇的專業(yè)性和權(quán)威性。湖南省委政法委給劇組提供了專業(yè)指導(dǎo)，24小時(shí)在線答疑。
談創(chuàng)作過程
“中央政法委把掃黑除惡重大案子的檔案全部對我們開放，湖南省委政法委24小時(shí)在線答疑”
政事兒：寫這部戲的起因是什么？
祖若蒙：2019年年末，中央政法委找到五百導(dǎo)演，希望由他來拍一部反映掃黑除惡專項(xiàng)斗爭的劇。五百和我是好朋友，他就找到了我。當(dāng)時(shí)我們覺得這個(gè)題材很大，限制很多，也容易出問題。但后來中央政法委全力支持，打消了我們的顧慮。因?yàn)闀r(shí)間緊、任務(wù)重，我們幾百人的團(tuán)隊(duì)全部駐組跟拍，這與其他劇的拍攝有很大不同。
編劇祖若蒙 / 受訪者供圖
政事兒：這部劇總顧問是中央政法委秘書長陳一新，總策劃為王洪祥、雷東生、李殿勛3位副部級領(lǐng)導(dǎo)。政法部門對這部劇是如何支持的？
祖若蒙：中央政法委把掃黑除惡重大案子的檔案全部打開，對我們開放，任我們選擇改編。同時(shí)，從創(chuàng)作開始，中央政法委就派人全程指導(dǎo)，確保這部劇的專業(yè)性和權(quán)威性。
其中既有參與辦案的公檢法一線人員，也有中央督導(dǎo)組成員，只要我們有需求，他們就盡可能幫助協(xié)調(diào)，有的甚至是放下手頭案子趕過來給我們答疑解惑。
這部劇是在長沙拍的，湖南省委政法委給劇組提供了專業(yè)指導(dǎo)，24小時(shí)在線答疑，包括辦案程序、話術(shù)、級別稱呼等專業(yè)性問題的咨詢。在湖南拍戲的4個(gè)月里，湖南省委政法委還在其他保障方面，給了很大支持。
談?wù)鎸?shí)與尺度
“我們挑選的是掃黑除惡專項(xiàng)斗爭中影響力最大的幾個(gè)案子，中央政法委也全力支持”
政事兒：劇中有孫小果案、湖南文烈宏案和海南黃鴻發(fā)案的影子，但又不全是。這是如何改編的？
祖若蒙：我們挑選的是掃黑除惡專項(xiàng)斗爭中影響力最大的幾個(gè)案子，中央政法委也全力支持。但戲劇是藝術(shù)，是虛構(gòu)的，不是對真實(shí)案件百分百的還原。我們需要里邊多少素材，我們就用多少。這需要重新總結(jié)凝練、重新搭建故事結(jié)構(gòu)。
當(dāng)時(shí)我們想過一種寫法，以中央督導(dǎo)組為核心的掃黑除惡中堅(jiān)力量不變，核心人物不變，在周圍附上這些案子，但這些案子之間的關(guān)聯(lián)性并不大。我們準(zhǔn)備以孫小果案為主線，又摘取了湖南文烈宏案、海南黃鴻發(fā)案的部分內(nèi)容，但總感覺這種組合太常規(guī)，少了些什么。
有次深夜，我們開創(chuàng)作研討會，研究這幾個(gè)案子怎么用，五百導(dǎo)演突然說，“把這三個(gè)事兒，捏成一個(gè)事兒唄！全部從孫小果案出發(fā)就完了�！�
這打破了我們的創(chuàng)作瓶頸。一切從孫小果案出發(fā)，所有惡的源頭都與他有關(guān)。雖然說我們?nèi)〔挠谡鎸?shí)案件，但對案件做了最大調(diào)整和改編，這就是藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)的區(qū)別。
政事兒：這部戲受關(guān)注，除了真實(shí)，“尺度”也很大。你怎么看這個(gè)問題？
祖若蒙：一部戲的尺度問題，我覺得是很偶然的。你遇到一個(gè)大題材，相關(guān)單位又很支持，很多因素疊加就導(dǎo)致了一個(gè)偶然的結(jié)果。我們創(chuàng)作時(shí)，首先是確保故事好看，考慮怎么樣把故事演繹精彩，而不考慮其他太多的限制。寫完之后，會根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況和故事整體呈現(xiàn)的面貌再做調(diào)整，做一些添加和刪改。如果一開始就考慮太多，做出來的東西沒內(nèi)容，最后還要一直做加法，那就很難了。
作為編劇，第一要確保它是一部好戲，一個(gè)好故事，而不是首要考慮尺度有多大、要有多真實(shí)，這些都不是編劇的工作。
政事兒：觀眾其實(shí)對這些大要案有大致了解，有一定的心理預(yù)期。這對你們創(chuàng)作是不是增加了難度？
祖若蒙：有難度。這些案件有廣泛傳播力和影響力，對老百姓(603883,股吧)來說沒有隔閡，容易接受。但如果我們像紀(jì)錄片一樣照搬真實(shí)案例，觀眾會說我新聞都看了，還看你電視劇干嗎？所以在虛實(shí)之間有一個(gè)度。如何在真實(shí)的基礎(chǔ)上，把故事講好，這是最難的。
面對繁雜的案件，五百導(dǎo)演說，我們把這些案子全忘掉，先做人性的提煉。無論是好人還是壞人，他的人性、情感是共通的。正面人物上，比如李成陽和師傅的情感，二人對待事業(yè)的忠誠，李成陽和林浩亦父亦兄的情感，李成陽和大江的兄弟情；反面人物上，比如孫小果案，畸形的母愛促使他母親一次次去犯罪。有了這些提煉，我們再把有血有肉的故事放上去，就很自然。
根據(jù)以往經(jīng)驗(yàn)，這類劇不能用更多鏡頭去展現(xiàn)壞人復(fù)雜的一面，展現(xiàn)他如何一步步變壞的，這會使觀眾很容易同情他。但這就是人性，劇中的演員把握很到位。
談人物
“李成陽的初心、信仰一直沒變，就是當(dāng)警察時(shí)追求的公平正義”
政事兒：李成陽這個(gè)人物，現(xiàn)實(shí)中有沒有原型？
祖若蒙：李成陽是劇中唯一一個(gè)沒有原型的人物，也是這部劇最大的難點(diǎn)。
刑偵劇很容易概念化、臉譜化，類似的主角之前很多劇也出現(xiàn)過，觀眾容易審美疲勞。最開始我們的故事中沒有李成陽，就是何勇與林浩一老一少兩個(gè)警察，但總覺得意思不大。
有次深夜開會，我想到了一種可能性。很多黑惡案件，黑惡勢力可以把黑說成白、把白說成黑，黑白顛倒、一手遮天，極其猖狂，這是常見的場景。我就想能不能寫一個(gè)真的被冤枉到谷底的好警察。他信仰堅(jiān)定、初心從來沒忘，非常正直正義，但正是因?yàn)檫@些特質(zhì)，他才被黑惡勢力構(gòu)陷，開除出警隊(duì)。
順著這個(gè)思路，為了更完整地保留他的初心，就塑造了他的師傅林漢這個(gè)角色，兩個(gè)人都被陷害，一個(gè)被迫害致死，一個(gè)被迫離開警隊(duì)。但李成陽的初心、信仰一直沒變，就是當(dāng)警察時(shí)追求的公平正義。作為徒弟，我自己名聲可以不要，但一定要查清楚師傅是怎么死的，是怎樣被栽贓陷害的，一定要為他翻案！所以李成陽選擇到離真相最近的黑社會馬帥身邊，做法律顧問。
李成陽14年無論處于什么環(huán)境，就為了這一件事，這樣整個(gè)人物就立體豐富了。
政事兒：你怎么看這個(gè)人物形象？
祖若蒙：我當(dāng)時(shí)用“孤魂野鬼”四個(gè)字形容他！從他師傅被謀殺、他脫下警服離開警隊(duì)那一刻起，他就是孤魂野鬼。黑白顛倒、正義難尋，天地之大，無我容身之處，何去何從、是生是死，沒有人在乎！這是一個(gè)舉目無親、舉步維艱的人。
所以李成陽沒有家。在劇中我們設(shè)置了一個(gè)餛飩鋪，他可以去隨時(shí)吃飯、甚至累了躺下睡覺，這給遭遇打擊的他帶來一絲絲溫情和溫暖的光亮。他看到那盞燈就心安，但這個(gè)燈絕不是他家里的燈。
談“中央督導(dǎo)組”的設(shè)定
“最開始創(chuàng)作時(shí)有過疑慮，后來中央政法委的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)很支持，說組長是正部級、副組長是副部級，這是標(biāo)配，我們直面這個(gè)問題，不回避”
政事兒：在劇中，中央督導(dǎo)組組長駱山河和915專案組組長何勇，兩個(gè)人一靜一動�，F(xiàn)實(shí)中，中央督導(dǎo)組開展工作也是這樣的嗎？你們前期做了哪些了解？
祖若蒙：中央督導(dǎo)組到地方都是帶著任務(wù)、帶著線索去的。其實(shí)地方黑惡勢力的犯罪證據(jù)并不是隱藏的，有的甚至路人皆知，但因?yàn)橛小氨Ｗo(hù)傘”，一直鏟不掉。中央督導(dǎo)組的一個(gè)重要任務(wù)就是“破網(wǎng)打傘”，所以中央督導(dǎo)組組長是一個(gè)掌控全局的人物。
最開始創(chuàng)作時(shí)，我們有過疑慮，中央督導(dǎo)組組長駱山河，是正部級官員，在劇中會不會級別太高了？后來中央政法委的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)很支持，說沒事，這本來就是事實(shí)，也是中央督導(dǎo)工作的常態(tài)。進(jìn)駐每個(gè)省的督導(dǎo)組組長是正部級、副組長是副部級，這是標(biāo)配，我們直面這個(gè)問題，不回避。
我們通過前期采訪了解到，中央督導(dǎo)組到地方后，大部分時(shí)間是不動的，只談話。比如從進(jìn)駐到湖南賓館那一刻起，所有的會議室、所有人的房間都準(zhǔn)備好了，就不出去了，然后根據(jù)掌握的線索，來決定跟誰談、怎么談話，談話內(nèi)容也讓對方感覺不到具體指向什么問題，有時(shí)就是單純談?wù)劰ぷ�。比如與某個(gè)地級市市長談話時(shí)說，“看簡歷你2012年到2014年當(dāng)過某個(gè)區(qū)的區(qū)委書記，就聊聊那個(gè)區(qū)的工作情況吧�！泵魈炫c另外一名局長談，談話內(nèi)容又不一樣。
中央督導(dǎo)組到地方都帶著線索去的，只有少數(shù)幾個(gè)人知道檔案袋里裝的是什么。地方的人就得猜“他知不知道我的事兒？如果不知道我要怎么應(yīng)對？如果知道我要采取什么態(tài)度？……”
中央督導(dǎo)組利用兩邊信息的不對稱，與黑惡勢力背后的“保護(hù)傘”進(jìn)行博弈。這也導(dǎo)致督導(dǎo)組組長不能自己行動，他需要手里有一把劍，賦予其充分的權(quán)限和職能。這就有了何勇這個(gè)角色，職務(wù)是省公安廳刑偵總隊(duì)掃黑支隊(duì)的支隊(duì)長，專管掃黑。
政事兒：何勇這個(gè)人物也有原型？
祖若蒙：只能說是身份的原型，但人物完全不一樣。在長沙，我們見到了一位長沙市局掃黑支隊(duì)的副支隊(duì)長。他剛結(jié)束三個(gè)月的外地辦案，回到長沙，晚上十二點(diǎn)半，來到了會議室。
看到他時(shí)，我們都驚呆了，這跟我們想象中的警察形象完全不一樣。他穿得非常精致，頭發(fā)一絲不茍，一雙大眼睛炯炯有神，沒有疲憊，完全不像一個(gè)剛出差3個(gè)月的人。坐下來抽支煙看著我們，他說，我每天都這樣，行李箱還在車后備廂呢，誰規(guī)定長期出差的警察就得是狼狽樣兒？
我問他，從事掃黑20年，危險(xiǎn)不危險(xiǎn)？他風(fēng)輕云淡地說，“我這么告訴你們，現(xiàn)在長沙街面上有些人想要我人頭。黑道上有從外省趕過來復(fù)仇的，也有人想把我搞臭，把我變成一個(gè)黑警。但我小心的很，自己不做虧心事，誰都搞不死我！”這個(gè)人物形象非常鮮明。
政事兒：談到駱山河這個(gè)角色，他每次都是幾句話，但很有分量。劇中其他人物的語言也很有特色。
祖若蒙：駱山河作為督導(dǎo)組組長，是故事的主體，但不是主角，在劇中是一個(gè)全能視角。他是掌控全局、下棋的人，其他的人都是棋盤中的棋子。他的話術(shù)是官場話語，與地方官員的談話暗藏玄機(jī)，需要拐七八個(gè)彎才能明白。觀眾不容易吃透這種玄機(jī)。
比如一開頭，我們設(shè)置的場景是督導(dǎo)組進(jìn)駐的接風(fēng)宴上吃自助餐，駱山河對中江省委常委、常務(wù)副省長王政等人說，“希望一個(gè)月之后的慶功宴，在座的各位都能參加�！边@句話敲打意味十足，觀眾也吃到了這個(gè)點(diǎn)，播出就上熱搜了。
但在這句話之前，新帥集團(tuán)馬帥在看守所自己掰斷了手指頭，秘書給駱山河匯報(bào)時(shí)，王政說了一句話，“看來駱組長還沒有到中江就已經(jīng)展開工作了，這種務(wù)實(shí)的工作作風(fēng)值得我們學(xué)習(xí)啊�！�
這句話是中央政法委的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)給我們指導(dǎo)和調(diào)整過的，背后之意是王政擺明了態(tài)度，“你駱山河不給面子，你挺狠啊，來了就開始辦我們。”這種對抗與交鋒，是雙方的一次互相試探，看你留有多少余地，我采取什么態(tài)度面對你。這對于那個(gè)級別的領(lǐng)導(dǎo)來說是很明朗的，對話聊天不會讓你摸到對方的情緒，全在話語里，但也由于過于隱晦，不容易讓人察覺到背后的深意。
在劇中，這種官場之間的交鋒設(shè)置的很少，更多的是用大白話，讓大家都懂。
談副部級“保護(hù)傘”
“按照這幾年來現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的一些真實(shí)案例，這個(gè)級別不算高”
政事兒：最后“保護(hù)傘”——中江省委常委、常務(wù)副省長王政浮出水面。副部級的“保護(hù)傘”，創(chuàng)作時(shí)有過擔(dān)心嗎？
祖若蒙：其實(shí)按照這幾年來現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的一些真實(shí)案例，這個(gè)級別不算高。最開始設(shè)想時(shí)，我們有過擔(dān)心，但從戲本身出發(fā)，駱山河作為一個(gè)絕對掌控者，是正部級，給他找一個(gè)正局級的對手也不匹配，所以設(shè)計(jì)了中江省委常委、常務(wù)副省長王政是幕后“保護(hù)傘”。
政事兒：有一場戲是黑老大高明遠(yuǎn)要把石門區(qū)區(qū)長董耀給活埋了。這是不是有些夸張？
祖若蒙：當(dāng)時(shí)我們跟中央政法委的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)溝通，也和長沙本地的幾位領(lǐng)導(dǎo)討論，設(shè)置這樣的情節(jié)有沒有可能性？高明遠(yuǎn)被稱為綠藤市“地下組織部長”，是掌握著董耀生死符的人，大家明白了兩人的關(guān)系，認(rèn)為有這種可能性。
去年，云南省紀(jì)委監(jiān)委披露的“政治掮客”蘇洪波，他敢拍省委書記白恩培的桌子，敢扇一個(gè)副省級領(lǐng)導(dǎo)的耳光。這都是真實(shí)發(fā)生的，所以一個(gè)區(qū)長被黑社會老大活埋，有些夸張，也是我們追求的戲劇效果，但從當(dāng)時(shí)實(shí)際環(huán)境來看，有這種可能性。
政事兒：你怎么看待孫興與母親賀蕓這對角色？
祖若蒙：這其實(shí)體現(xiàn)了復(fù)雜的人性。母親為了兒子，一再縱容、包庇，拋棄公平、正義、職責(zé)，一錯(cuò)再錯(cuò)。從高明遠(yuǎn)找到賀蕓的那一刻起，就命中注定了。而孫興去找賀蕓，逃出來去給她過生日也是真實(shí)感情的流露，是人之常情，人的本能反應(yīng)。這不是為罪犯尋求善良和諒解，而是不能回避人的本性。從某個(gè)角度說，如果沒有高明遠(yuǎn)、沒有孫興，賀蕓一定會是一個(gè)特別優(yōu)秀的公安局長，但因?yàn)閷O興，她的命運(yùn)從天堂跌到了地獄。
在劇的最后，我們還原了孫小果被執(zhí)行死刑時(shí)流淚簽字的場景。在孫興執(zhí)行死刑前四個(gè)小時(shí)，他還以為母親能去救他，何勇代表最正義的聲音去痛斥了孫興，把他釘在了恥辱柱上。
何勇說，“孫興，我們知道你一直習(xí)慣于你母親對你的庇護(hù)，習(xí)慣于高明遠(yuǎn)替你擺平一切，一次一次地掩蓋你的罪行，現(xiàn)在不可能了。你沒有機(jī)會了，再過幾個(gè)小時(shí)，你就要被執(zhí)行死刑。這么多年，我們國家對死刑的判決一直非常謹(jǐn)慎，只有罪大惡極才判死刑，而你孫興就是罪大惡極�！�
聽到生命進(jìn)入倒計(jì)時(shí)，孫興害怕得尿了褲子。何勇接著說，“求生是人的本能，你有沒有想過被你害死的無辜的女孩子們，她們哪一個(gè)想死？前兩天我看見徐英子的父母，一對特別老實(shí)的中年夫妻，姐弟倆是老兩口一生的驕傲，當(dāng)?shù)弥麄儌z死了之后，他母親第一時(shí)間吃下了一整瓶安眠藥。幸虧發(fā)現(xiàn)及時(shí)被救了下來。你聽著孫興，法律存在的意義就在于最大程度地保護(hù)公平和正義的實(shí)現(xiàn)。你的母親不惜一切代價(jià)想讓你活著，而徐英子的母親那么決然地赴死，這就是最大的不公平。讓你這樣的人活著，天理不容，法律不容�！�
我寫這段臺詞的時(shí)候，心中憋著一口氣，一氣呵成，最后沒有怎么改動就通過了。這段戲其實(shí)也是給了觀眾一次情緒宣泄的出口。孫興的扮演者吳曉亮也說，孫興這個(gè)人物沒有值得同情的地方，他就是一個(gè)惡魔，應(yīng)該得到最嚴(yán)厲的懲罰。
談公平與正義
“中國的老百姓最質(zhì)樸，永遠(yuǎn)懷有對光明、對公平正義的向往”
政事兒：從接到任務(wù)開始創(chuàng)作，到現(xiàn)在大結(jié)局，你覺得達(dá)到預(yù)期效果了嗎？
祖若蒙：其實(shí)現(xiàn)在的結(jié)果是超出我們想象的。接這部戲時(shí)，我們非常緊張，壓力非常大，全劇組幾百人的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)環(huán)節(jié)都不容有閃失。大半年里，大家沒有私心，一心想著把劇拍好，非常純粹。所以才有今天這個(gè)效果，很不容易。我也特別想借這個(gè)機(jī)會感謝有大格局、大智慧(601519,股吧)的五百導(dǎo)演，鞠躬盡瘁的王斯陽導(dǎo)演以及我們整個(gè)以于小千老師、佟睦老師和我本人為首的編劇團(tuán)隊(duì)，還有從始至終對我們鼎力支持從未動搖的制片人黃星、李躍二位老師。
政事兒：你怎么看待掃黑除惡專項(xiàng)斗爭？
祖若蒙：這是中央在正確的時(shí)間部署的一場正義之戰(zhàn)，我們非常認(rèn)可這次具有重大意義的政治行動。那段時(shí)間，我翻看卷宗，一些地方的老百姓已經(jīng)被黑惡勢力欺壓得暗無天日，長達(dá)幾十年的被欺辱，很氣憤。三年專項(xiàng)斗爭，社會天朗氣清。按照中央部署，今年又開始了常態(tài)化掃黑除惡，確保城鄉(xiāng)更安寧、群眾更安樂。這也是我們這部劇受觀眾喜歡的原因之一吧。
政事兒：有評論認(rèn)為，這部劇熱播，某種程度上真實(shí)反映了社會公眾對于公平與正義的渴望與呼聲。你如何理解“公平與正義”？
祖若蒙：受傳統(tǒng)文化影響，中國的老百姓最包容、最友愛、最和善，最愿意從善意出發(fā)去看待世界和別人。中國的老百姓也最質(zhì)樸，永遠(yuǎn)懷有對光明、對公平正義的向往。一個(gè)國家和社會越文明，越需要大眾一致認(rèn)同的規(guī)矩，這就是我們的法律。近年來，各個(gè)領(lǐng)域的法律越來越齊全，這是現(xiàn)實(shí)需求也是國情需求。法律面前，人人平等，不能犯法，這是底線。
我做編劇、搞藝術(shù)，所做的工作可能會被更多人看到，我妻子是從事法律職業(yè)的，經(jīng)常給我啟發(fā)。
我把法律與藝術(shù)比喻成社會的兩條線。法律是保底線的，讓人不要變得更壞，而藝術(shù)是天線，讓這個(gè)社會變得更好。法律就像救命藥，是速效救心丸，藝術(shù)可能就是冬蟲夏草、是補(bǔ)品。中間地帶是道德的自我要求，我們離底線越遠(yuǎn)，說明道德水平越高，離理想的藝術(shù)境界越近。
作為普通老百姓，可能窮其一生要做的就是離底線遠(yuǎn)一點(diǎn)、再遠(yuǎn)一點(diǎn)，離天線近一點(diǎn)、再近一點(diǎn)。每個(gè)人不斷向上努力的過程，其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)公平正義的過程。
原標(biāo)題：中央政法委全程指導(dǎo)掃黑風(fēng)暴創(chuàng)作 大尺度追求真實(shí)
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