專訪全國人大常委會委員包信和：未來碳達峰和碳中和目標的實現(xiàn)焦點是“綠氫”

　　導讀：如何能夠采用可再生能源，比較高效、便利地從水中獲取氫，這是未來一個很大的發(fā)展方向。

　　來   源丨21世紀經(jīng)濟報道（ID：jjbd21）

　　記   者丨南方財經(jīng)全媒體集團全國兩會報道組 卜羽勤

　　編   輯丨耿雁冰

　　3月5日，第十三屆全國人民代表大會第四次會議在北京開幕。今年政府工作報告指出，要扎實做好碳達峰、碳中和各項工作，包括制定2030年前碳排放達峰行動方案；優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構和能源結構；推動煤炭清潔高效利用，大力發(fā)展新能源，在確保安全的前提下積極有序發(fā)展核電等。

　　全國人大常委會委員、中國科學院院士、中國科學技術大學校長包信和在接受21世紀經(jīng)濟報道專訪時指出，中國要力爭二氧化碳排放2030年前達到峰值，力爭2060年前實現(xiàn)碳中和的目標非常重要，但難度也很大。這一期間，高校要做好基礎研究，積極配合碳達峰和碳中和的目標來主動調(diào)整一些專業(yè)方向，在一些關鍵領域能主動做基礎研究。企業(yè)要優(yōu)化工藝，降低能源消耗，減少自身的二氧化碳的排放，新能源企業(yè)要積極尋找新方法提高總量規(guī)模，支持可再生能源的發(fā)展，此外，還要積極參與到基礎研究當中，通過投資與研究所合作，把研究所的技術快速推廣出去。

　　包信和還強調(diào)，未來碳達峰和碳中和目標的實現(xiàn)，包括可再生能源發(fā)展，最重要的當然是電，但是在能量轉(zhuǎn)化以及二氧化碳處理和資源化利用過程中最為關鍵的就是氫。如何能夠采用可再生能源，比較高效、便利地從水中獲取氫，這是未來一個很大的發(fā)展方向。

　　未來碳達峰和碳中和目標的實現(xiàn)焦點是“綠氫”

　　《21世紀》：“十四五”規(guī)劃建議提出，要降低碳排放強度，支持有條件的地方率先達到碳排放峰值，制定2030年前碳排放達峰行動方案。你如何看待這一目標設定？“碳達峰、碳中和”目標將如何影響并重塑未來的生產(chǎn)方式和生活方式？

　　包信和：現(xiàn)在很多人關注碳達峰和碳中和，我認為這也是我國一個非常重要的發(fā)展目標。地球環(huán)境是共建人類命運共同體中非常重要的一部分，中國作為一個負責任的大國，也是地球村的成員有必要完成在聯(lián)合國會議上的承諾。此外，碳達峰和碳中和的實現(xiàn)從長遠和可持續(xù)發(fā)展的角度也將有助于我國國民經(jīng)濟的發(fā)展和人民生活質(zhì)量與環(huán)境的優(yōu)化。

　　要注意的是，這一目標的實現(xiàn)并不容易。首先，世界上一些發(fā)達國家，比如歐洲在上世紀七八十年代已經(jīng)做到碳達峰，美國在本世紀初也達到這一目標。但是中國要力爭二氧化碳排放2030年前達到峰值，力爭2060年前實現(xiàn)碳中和的目標，從碳達峰到碳中和的時間跨度比一些歐美先進國家要短得多，難度不低；其次，我國是世界上最大的發(fā)展中國家，國家的發(fā)展離不開能源，因而發(fā)展中國家還處于能源應用、排放增加的過程。此外，中國的能源結構中煤占了很大的比例，但是煤燃燒后放出的二氧化碳的比例相對比石油和天然氣都要高，能源結構的調(diào)整難度也很大；況且，中國還有許多尚不發(fā)達的農(nóng)村，這些地區(qū)短時間內(nèi)難以做到減少化石能源的使用甚至全部轉(zhuǎn)為使用可再生能源。

　　但總體來講，我認為不管難度多大，我國肯定要朝著這個方向去努力，并最終實現(xiàn)碳達峰和碳中和的目標。

　　《21世紀》：我國實現(xiàn)“碳達峰”到“碳中和”的基礎優(yōu)勢有哪些？

　　包信和：從去年數(shù)據(jù)來看，我國化石能源比例占到80%左右，在這種情況下未來要實現(xiàn)碳中和的目標，能源結構上需要有非常大的調(diào)整，需要大幅增加可再生能源的占比。這方面我國起步也比較早，特別是可再生能源，比如光能、風能等有比較好的基礎，裝機總量和增長速度在國際上也排在前列。與此同時，中國用能總量很大，但是風能、太陽能(000591,股吧)等在能源結構中占比還是比較小，要想讓這些清潔能源在能源結構中占據(jù)主流，肯定要花很大的努力來做。此外，核能發(fā)電所占比例也只有3%-5%，未來要想提高核能占比肯定還要克服很多困難。所以我國要想力爭在2060年前實現(xiàn)碳中和的目標，在觀念和技術上都還有很大的突破。

　　《21世紀》：你曾提出，“我國能源轉(zhuǎn)型將要在三個重要方向上著力：化石能源清潔低碳利用、清潔能源規(guī)�；�以及排放二氧化碳處理和利用”。目前三個方向發(fā)展如何？

　　包信和：未來要實現(xiàn)碳達峰和碳中和，這三個方面非常重要。

　　其中化石能源要低碳利用，可以預計，未來幾十年內(nèi)化石能源仍還會占據(jù)一個比較可觀的比例（2030年才能達到峰值），在這種情況之下我們不能忽視化石能源，至少這幾十年內(nèi)一定要把化石能源用好，逐步降低碳排放。

　　化石能源主要有三大塊，煤、石油和天然氣�？傮w來看，目前煤在發(fā)電中所占的比例還比較高，光電、風電等這些可再生能源的發(fā)電比例提升后，煤的發(fā)電可能會有比較大的降低。在作為化工材料的原料應用時，學校和研究所也在研究如何減少過程中排放的二氧化碳，也就是通常所說的高碳資源低碳化利用。

　　其次是石油，它現(xiàn)在我國能源結構中占比20%以上，石油要“吃光榨盡”，把它100%利用起來�，F(xiàn)在已經(jīng)有不少比較精準的煉油方法，比如所謂的“分子煉油”等都在發(fā)展，要千方百計提高資源利用，降低二氧化碳的排放。

　　最后是天然氣。天然氣在我國的使用量相對較少，但從現(xiàn)有的估計數(shù)據(jù)來看，我國的天然氣水合物和頁巖氣的資源量還是比較大。此外，因為天然氣分子氫碳比比較高，其中氫的量就比較大，燃燒后生成的二氧化碳也相對比較少一些。所以，發(fā)展新技術，實現(xiàn)天然氣的優(yōu)化利用近期內(nèi)應該會作為降碳的一大方向。

　　《21世紀》：我國是否已經(jīng)初步建立起一條完整的氫能經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)鏈？下一步需要做好哪些方面的補鏈？

　　包信和：中國的氫能產(chǎn)業(yè)一直在發(fā)展。但是氫在自然界中并不存在，都是從一些化石能源或者是水中置換出來。所以迄今為止我們使用的大量的氫，包括國外，95%左右都是從化石能源當中來的。但是化石能源制氫會產(chǎn)生大量的二氧化碳，未來所謂的“綠氫”一定要從可再生能源中來，如果通過電解水制氫這條路能比較經(jīng)濟有效地走下去的話，氫源的問題就能得到比較好的解決，就能形成比較完善的氫能產(chǎn)業(yè)鏈。

　　我認為，未來碳達峰和碳中和目標的實現(xiàn)，包括可再生能源發(fā)展，最重要的當然是電，但是在能量轉(zhuǎn)化以及二氧化碳處理和資源化利用過程中最為關鍵的就是氫。如何能夠采用可再生能源，比較高效、便利地從水中獲取氫，這是未來一個很大的發(fā)展方向。

　　《21世紀》：這一方面，高校和企業(yè)能發(fā)揮哪些作用？

　　包信和：高校首先要做好基礎研究，積極配合碳達峰和碳中和的目標來主動調(diào)整一些專業(yè)方向，在一些關鍵領域能主動做基礎研究。比如電解水制氫中，一般能耗都比較高，如何通過材料和過程的創(chuàng)新降低能耗、降低成本？再如，電解水一般都需要一個平穩(wěn)的電源來操作，現(xiàn)在可再生能源發(fā)的電還不穩(wěn)定，如何使用這種不穩(wěn)定的電高效制氫？這些問題的解決都需要研究人員去努力。

　　對于企業(yè)，本身在產(chǎn)品制造過程中會消耗大量的能源，也要排出二氧化碳，所以企業(yè)要優(yōu)化工藝，降低能源消耗，減少二氧化碳的排放，并積極尋找新方法提高新能源的總量規(guī)模，支持可再生能源的發(fā)展。此外，企業(yè)也要積極參與到基礎研究中，通過投資與研究所合作，把研究所的技術快速推廣出去。

　　“熱起來”的基礎研究和 “卡脖子”問題的解決

　　《21世紀》：今年政府工作報告提出，要切實減輕科研人員不合理負擔，使他們能夠沉下心來致力科學探索，以“十年磨一劍”精神在關鍵核心領域?qū)崿F(xiàn)重大突破。如何能讓基礎研究“熱起來”、讓研究者能坐得�。�

　　包信和：現(xiàn)在很多人都說要讓基礎研究“熱起來”，我想一般來說從事基礎研究的科學家要耐得起寂寞，要有“甘坐冷板凳”的精神，所以如果“熱起來”是指讓冷板凳變得有溫度，這是對的。假如說要讓基礎研究真的都“熱起來”，變成另一波“熱點”，大家都去做基礎研究，這也會出現(xiàn)新的問題。因為基礎研究并不是說單純砸錢和增加人就可以出成果，有些領域還是要靜下心來去做，要有階段性，有科學發(fā)展的自然規(guī)律，要靠“磨”�！盁崞饋怼币睬�萬不能變成要不斷出“成果”、“沿途下蛋”，或是引起社會的不斷關注�；�礎研究有它的特點，要有適合做基礎研究的人坐下來思考。我本人還是比較贊成總書記指明的科學研究“四個面向”的方向，要聚焦重點、合理布局。

　　《21世紀》：面對一些可能“斷供”的、一些“卡脖子”的領域，如何實現(xiàn)科技自立自強？

　　包信和：我想需要對“卡脖子”領域進行區(qū)分，不是說所有的“卡脖子”的事情都要靠舉國體制來解決。比如“北斗”導航、空間科學這些問題就需要有舉國體制來解決，但是最近發(fā)布的鴻蒙操作系統(tǒng)，也是一個“卡脖子”問題，它就是華為公司主持研究出來的。從國家層面看，需要對不同問題進行區(qū)分，有些適合舉國體制來操作，有些應該集中市場的力量來操作。不能一提到“卡脖子”都要國家用舉國體制解決。但總體來講，科研人員還是要在重大國家戰(zhàn)略需求中，找到基礎的、關鍵的科學問題，并通過這些科學問題的解決來破解實際過程中遇到的一些“卡脖子”問題。

　　圖/圖蟲

　　“精英路上一個都不能少”

　　《21世紀》：去年中科大推出《“一流本科教育質(zhì)量提升計劃”行動綱領》，并成立本科生院，一年來落實情況和成效如何？

　　包信和：中科大的整個發(fā)展得益于一直以來對本科生教學與人才培養(yǎng)的重視，在我們招生過程中會出現(xiàn)這樣的情況，有些家長不一定知道中科大在哪里，但都聽說過有個中科大少年班，少年班實際上就是中科大本科生教育一個非常重要的品牌和實踐。

　　現(xiàn)在從國家層面來看，教育部也特別強調(diào)本科生教育。本科生教育是一個系統(tǒng)工程，不同于研究生教育有導師指導負責，本科生教育涉及的領域特別多，現(xiàn)在中國的教育體系下，很多學生從小一門心思就是讀書，在他自己的個人發(fā)展中，包括某種意義上三觀的形成，實際上并沒有得到很好的自由發(fā)展。因而，一進入大學以后，這些學生在思想和意識上就會發(fā)生很大的變化，有時會迷茫。本科生階段，特別是前兩年的生活對他們來說是一個三觀形成的時期，本科生教育對人的一生來說是非常重要的。中科大希望能發(fā)揮學校傳統(tǒng)與特色，把本科生教育做好。去年我們推出《“一流本科教育質(zhì)量提升計劃”行動綱領》，成立一個本科生院，將招生、教務、書院和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等內(nèi)容都囊括進來，此外在本科生院的框架下還設立了外語教育中心、體育教育中心、通識教育中心和藝術教育中心等。

　　現(xiàn)在來看效果不錯，學生的心理狀況、精神風貌等還是有一些變化。中科大一直在做精英教育，我們現(xiàn)在提出一個口號：“精英路上一個都不能少”。對于大學來說，一名學生是幾千個學生中的一份子，但對一個家庭來說他就是100%，我們不搞犧牲大多數(shù)而得到少數(shù)“精英”的教育，我們希望通過教育，讓每個人都能發(fā)出光彩、各美其美。所以學校下了很大的力氣，希望能夠把本科生的教育做得更好，讓學生感受到中科大給予他們的培養(yǎng)與教育。

　　《21世紀》：疊加去年未就業(yè)畢業(yè)生人群，今年大學生待就業(yè)數(shù)量再創(chuàng)新高，就業(yè)壓力明顯增大。對此你有哪些建議？

　　包信和：新冠肺炎疫情發(fā)生以后，每個地方或多或少都會遇到各式各樣的問題，對于一些中科大學生來說，去年遇到的一個問題是拿到國外高校錄取通知書后難以出國深造。疫情之前科大每年的本科畢業(yè)生中有30%左右選擇出國深造，去年也有20%左右的學生拿到國外的錄取通知書，但是難以如期出國深造，這部分學生的就業(yè)或深造問題是需要解決的，否則就會影響學校的首次就業(yè)率。

　　根據(jù)初步統(tǒng)計，去年中科大73%左右的本科畢業(yè)生選擇繼續(xù)在國內(nèi)深造，其余超過20%的學生需要去社會上直接就業(yè)，這其中還有部分研究生考試不如愿的學生會選擇復習重考，實際上選擇直接就業(yè)的本科生實際上是不多的，基本都找到了合適的工作。

　　盡管如此，學校仍舊采取了很多措施，比如在校內(nèi)設立一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的項目，如果學生暫時不想去就業(yè)，就在學校里做創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項目，把自己的想法做出來；學校還設立了一些科研助理項目，并鼓勵學生繼續(xù)攻讀讀第二學位。總體來看，在學校方方面面的努力下，到目前為止中科大全校學生（本科生和研究生）的整體就業(yè)率達到94.9%，應該說就業(yè)率還不錯。

　　（本報記者施詩、實習生遲翔遠對本文亦有貢獻）

　　本期編輯 黎雨桐

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