“特朗普欠我們一筆債”
“共同利益”之變
中美關(guān)系搞好可能很難，但不能搞壞
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8月19日，于中美關(guān)系動(dòng)蕩之際，央視新聞《相對(duì)論》對(duì)話前駐美國(guó)大使、博鰲亞洲論壇前秘書長(zhǎng)、博鰲亞洲論壇咨委周文重。
周文重曾先后4次常駐美國(guó)，在美國(guó)的東西兩岸工作生活了17年。休斯敦總領(lǐng)事館開設(shè)時(shí)，他就身在美國(guó)。對(duì)話，就從休斯敦開始。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
記者：8月16日，中國(guó)駐美國(guó)休斯敦總領(lǐng)館的館員乘坐中國(guó)政府包機(jī)回國(guó)了。兩個(gè)大國(guó)在外交事務(wù)中發(fā)生了如此突發(fā)的一個(gè)事件，對(duì)于外交官來說，他們身上要承擔(dān)什么樣的壓力？
周文重：這是沒有發(fā)生過的事情，或者說，在任何兩個(gè)建交國(guó)之間都是很少發(fā)生的事情。美蘇之間發(fā)生過，對(duì)于中美來說這是前所未有的。特朗普現(xiàn)在周圍有一些鷹派，對(duì)其有很大影響，他這樣做一方面是向中方施壓，另一方面也是出于國(guó)內(nèi)政治考慮——他要拉抬他的支持率，目前和拜登相比他占下風(fēng)。
記者：館員回國(guó)之后，外交部授予三等功。
周文重：對(duì)，集體三等功。
記者：我們以前可能更多是在部隊(duì)里看到三等功，在外交系統(tǒng)立三等功意味著什么？
周文重：集體三等功是一個(gè)集體的榮譽(yù)。休斯敦總領(lǐng)館在如此困難的環(huán)境下，堅(jiān)持站完最后一班崗，三等功是對(duì)他們所做貢獻(xiàn)的肯定。
“特朗普欠我們一筆債”
記者：您是一位資深外交官，老美國(guó)大使。當(dāng)兩國(guó)之間發(fā)生這種突發(fā)事件時(shí)，作為一名外交官，他們身上要承擔(dān)多大的責(zé)任和壓力？
周文重：休斯敦總領(lǐng)館本身有什么責(zé)任，這很難講，因?yàn)樨?zé)任不在領(lǐng)館。這完全是特朗普政府的歪招、邪招，違反國(guó)際法，違反中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，他欠我們一筆債。
記者：休斯敦總領(lǐng)館，它身上所擔(dān)負(fù)的儀式性，或者說歷史意義更多一些，因?yàn)樗?979年我國(guó)在美開設(shè)的第一個(gè)總領(lǐng)館。
周文重：對(duì)。我是1978年年底被派往美國(guó)的，那時(shí)還只有聯(lián)絡(luò)處，但不久，1979年1月份，鄧小平同志訪美，中美關(guān)系正�；�(lián)絡(luò)處隨即轉(zhuǎn)成使館。當(dāng)時(shí)主要的工作責(zé)任，是打開中美關(guān)系，推進(jìn)中美關(guān)系的正�；�。
“共同利益”之變
記者：四十年前尼克松訪華的時(shí)候，說過一番很有名的話，他說中美走到一起，并不是我們有共同的信仰，而是因?yàn)槲覀冇泄餐睦妫�有共同的希望。這個(gè)希望是什么？共同的利益是什么？
周文重：共同利益很重要的一條就是在中美蘇三角關(guān)系中對(duì)付蘇聯(lián)。1968年發(fā)生了捷克斯洛伐克事件，因?yàn)楫?dāng)時(shí)新政府的領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)以后要搞改革，勃列日涅夫不同意，便以華約的名義，調(diào)集二十萬部隊(duì)入侵，提出有限主權(quán)。而且勃列日涅夫要跟美國(guó)平起平坐，搞軍備競(jìng)賽，所以美國(guó)感到有壓力；從中方來看，當(dāng)時(shí)也有壓力，勃列日涅夫在中蘇邊境陳兵百萬，中蘇爆發(fā)流血沖突——珍寶島(603567,股吧)事件，隨后中蘇邊界談判以失敗告終。在這種大的歷史背景下，中美走到了一起。
另外我國(guó)本身也有一個(gè)逐步對(duì)外開放的意愿，所以中美建交關(guān)系正常化帶動(dòng)了一大批國(guó)家和我們建交。
我覺得從使館角度來講，或者從使館前身聯(lián)絡(luò)處的角度來講，共同的希望一是要幫助美國(guó)人正確地認(rèn)識(shí)中國(guó)，另外要和美國(guó)的政府上上下下建立正常的工作渠道。
記者：難不難？
周文重：我想當(dāng)時(shí)美國(guó)人有需要，因?yàn)閺闹忻狸P(guān)系剛打開前后吧，有中國(guó)熱，我們也做了一些美國(guó)人很歡迎的事，比如在美國(guó)舉辦了出土文物展覽，尼克松訪問，我們送他一對(duì)熊貓，等等。周總理請(qǐng)尼克松吃飯，在飯桌上，把這個(gè)好消息告訴尼克松夫人，她很高興，所以這樣一些友好的姿態(tài)，在美國(guó)來說還是很得人心的。
另外，中國(guó)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，這個(gè)對(duì)美國(guó)企業(yè)界來說，他們夢(mèng)寐以求打開中國(guó)的市場(chǎng)，大家愿意和中國(guó)來往，愿意了解中國(guó)。
記者：到了八十年代中后期時(shí)，中美之間共同的利益又是什么？
周文重：到了八十年代，中美的共同利益比較明顯地轉(zhuǎn)到了經(jīng)貿(mào)方面。
記者：到了九十年代，應(yīng)當(dāng)說您是幾乎整個(gè)九十年代都在美國(guó)工作。中美兩國(guó)之間共同的利益，和八十年代相比，有變化嗎？
周文重：因?yàn)橹忻狸P(guān)系一方面在發(fā)展，但另一方面美國(guó)人看中國(guó)國(guó)力越來越強(qiáng)，防范之心也在增加。
記者：那個(gè)時(shí)候中美之間的共同利益是什么？
周文重：就是你發(fā)展你得接受其他人的發(fā)展，你不能夠把別人的發(fā)展，看成是對(duì)你的挑戰(zhàn)，這樣的話這就很容易出問題。
記者：您于2005年至2010年擔(dān)任駐美大使期間，曾在公開場(chǎng)合接受記者采訪時(shí)講過，三十年前中美建交，不會(huì)想到今天中美之間會(huì)走到這樣的一個(gè)——因?yàn)楫?dāng)時(shí)佐利克（前美國(guó)副國(guó)務(wù)卿）提出——叫做利益攸關(guān)方。也就是說，雙方互動(dòng)還是比較緊密的。在當(dāng)時(shí)您在美國(guó)做大使的五年，中美之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？是相對(duì)更融合，還是？
周文重：歸根結(jié)底就是你美國(guó)人能不能夠接受一個(gè)像中國(guó)這樣的伙伴和平崛起。中國(guó)現(xiàn)在和他相比還有很多的差距，這個(gè)差距在縮小，所以美國(guó)也很緊張。當(dāng)年日本GDP到了它的百分之六七十的時(shí)候，他不就強(qiáng)迫日本簽了廣場(chǎng)協(xié)議，后來造成了日本二十年的停滯，現(xiàn)在我們也到了這個(gè)關(guān)口，到了他的百分之七十了，他心里覺得，再不想辦法，你就跟我一樣了。
記者：回看七月份，中美之間傳來的都不是好消息，從美方各種高官在各種公開場(chǎng)合表述出的對(duì)華政策的突然轉(zhuǎn)向，對(duì)兩國(guó)關(guān)系來說，會(huì)產(chǎn)生什么影響？
周文重：蓬佩奧的“新鐵幕演說”目前沒有人呼應(yīng)，等于他在唱獨(dú)角戲，這可能在他意料之外，另外國(guó)內(nèi)反對(duì)的聲音在慢慢出來。有一百個(gè)專家學(xué)者簽了一封公開信，反對(duì)對(duì)中國(guó)采取這樣一種極端的政策，現(xiàn)在簽名的人已增加至一百八十七。
記者：什么人在簽名？
周文重：美國(guó)的企業(yè)家、專家、學(xué)者，簽名, 去年在《華盛頓郵報(bào)》上刊登的這封公開信，簽名人數(shù)還在增加。
記者：您覺得這個(gè)數(shù)字——不到二百人，他們的份量有多大？能不能改變政策？
周文重：那也是美國(guó)各行各業(yè)的領(lǐng)軍人物，當(dāng)然要改變特朗普這可能還做不到。希望更多的美國(guó)人能站出來講話，現(xiàn)在當(dāng)然也有大選的政治因素在里面。
記者：其實(shí)國(guó)與國(guó)之間，和人與人之間的交往是一樣的。
周文重：對(duì)。
記者：人跟人之間相處，看不順眼是很正常的事。問題是，看不順眼，不是說我跟你能斷就斷，我還得跟你相處，因?yàn)槭澜缟暇瓦@么幾個(gè)國(guó)家，必須得相處。那么現(xiàn)在在雙方關(guān)系不太融洽的時(shí)候，找到共同利益的可能性還有嗎？
周文重: 我覺得有。共同利益實(shí)際上就是共同發(fā)展，我們的新型大國(guó)關(guān)系里面說的很清楚，不沖突、不對(duì)抗，這就是共同利益。應(yīng)該互相尊重、合作共贏。如果能做到，這是對(duì)雙方最有利的。
中美關(guān)系搞好可能很難，但不能搞壞
記者：我們以前總是說，中美關(guān)系再壞不會(huì)壞到哪兒去，好也好不到哪兒去。在當(dāng)下，這句話還起作用嗎？
周文重：中美關(guān)系，因?yàn)閮蓢?guó)社會(huì)制度不同，政治制度不同，這么大的差異，兩國(guó)關(guān)系能好到哪去？能夠自建交以來四十年發(fā)展到這個(gè)程度，已經(jīng)很不容易。但是中美都是核大國(guó)，如果政治關(guān)系搞壞了，那就是災(zāi)難，所以，習(xí)主席2015年去美國(guó)時(shí)候就說，世界上本來沒有“修昔底德陷阱“，但是有些大國(guó)總是戰(zhàn)略誤判，就給自己制造了一個(gè)“修昔底德陷阱”。
記者：您覺得中美之間還能再回到以前平靜的狀態(tài)嗎？
周文重：回到以前不可能了，基辛格也說，回不到過去了。主要原因是美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法變了，這是一個(gè)最大的變化，美國(guó)不再把我國(guó)當(dāng)成合作伙伴， 而是一個(gè)對(duì)手、政治敵手。
記者：那么未來中美之間最舒服、最合適、最妥當(dāng)?shù)囊环N相處方式，又會(huì)是什么樣的？
周文重：學(xué)會(huì)怎么和一個(gè)發(fā)展中的和平崛起的中國(guó)相處， 這是美國(guó)的問題和挑戰(zhàn)。因?yàn)閷?shí)際上來講，中國(guó)的崛起不可避免，中國(guó)和美國(guó)之間的差距還是很大，但是這個(gè)差距在比較迅速地縮小。我們一直在跟美國(guó)講，我們不會(huì)取代你，也無意挑戰(zhàn)你，但問題是美國(guó)得聽得進(jìn)去。而且，從我們的做法上來看，我們沒有軍事集團(tuán)，和冷戰(zhàn)時(shí)期前蘇聯(lián)的做法完全不同，美國(guó)不應(yīng)該把我國(guó)看成第二個(gè)前蘇聯(lián)。
記者：為什么這筆賬算不清呢？就比如說我們現(xiàn)在改革開放四十多年，中美交往了這么久，按說你中有我，我中有你，利益應(yīng)當(dāng)說編織的很緊密了。在這種情況下，采取目前這一系列的舉動(dòng)，難道自己不受害嗎？
周文重：中美關(guān)系搞好可能很難，但不能搞壞，所以怎么能夠維持中美關(guān)系的穩(wěn)定，這是非常大的一個(gè)挑戰(zhàn)，尤其對(duì)我們崛起當(dāng)中的中國(guó)來說，怎么能夠把中美關(guān)系維持好，穩(wěn)定住，對(duì)我們的外交來說是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我想，對(duì)美外交，競(jìng)爭(zhēng)不可避免，但競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)是積極的競(jìng)爭(zhēng)，雙方應(yīng)防范可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，特別是要避免沖突，防范風(fēng)險(xiǎn)，積極競(jìng)爭(zhēng)，務(wù)實(shí)合作，我們還要把對(duì)美外交這四個(gè)部分做下去。
記者：就是怎么能夠防止民眾的一種情緒化，會(huì)反過頭來影響中美中間的關(guān)系。
周文重：是有這個(gè)問題。很多美國(guó)朋友也說，特朗普的一些做法或者他說的一些話，你們不要太當(dāng)回事，不要被他牽著鼻子走。我覺得有道理。特朗普現(xiàn)象，反映了美國(guó)現(xiàn)在當(dāng)下的一個(gè)處境，因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在是唯一的超級(jí)大國(guó)，但它也面臨困境——實(shí)力下降凸顯內(nèi)部矛盾、貧富差距等棘手問題，很容易的一個(gè)辦法便是甩鍋，轉(zhuǎn)移注意力，這個(gè)就是特朗普在做的事。
當(dāng)然，因?yàn)?a onmouseover=showImage('stock','1_603883',this,event,'1770') target='_blank'>老百姓(603883,股吧)生活水平也受疫情等原因的影響， 他把疫情怪罪中國(guó)，老百姓不明就里，他說“中國(guó)疫情”，可能很多人就認(rèn)為這是“中國(guó)疫情”，所以又要我們把這個(gè)問題說清楚，當(dāng)然美國(guó)也有人站出來把話說清楚，但像福奇這樣的人占少數(shù)。所以公眾的情緒受其影響，有時(shí)候也情有可原。給他們一些時(shí)間，讓他們自己去思考、去碰壁。特朗普在歷史上留下非常負(fù)面的一筆，很難交代其在歷史上的責(zé)任，沒有一個(gè)總統(tǒng)是像他這樣的。
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監(jiān)制丨王姍姍 耿志民 張鷗
制片人丨馬麗君 莊勝春 汪潔
記者丨董倩
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