馬斯克母親談三十而已：她怎么看待子女教育？

　　“姐姐”們乘風(fēng)破浪，讓人們重新認(rèn)識(shí)了30+女性的魅力。而《三十而已》熱播則放大了這一光環(huán)背后的危機(jī)和困惑。

　　全球經(jīng)濟(jì)變局下，科技進(jìn)步和時(shí)代發(fā)展正在無形中推動(dòng)著女性力量的覺醒。顯然，這是一個(gè)“她力量”勃發(fā)的時(shí)代。女性不再是歷史敘事的“失語(yǔ)者”和“幕后人”，但面前仍有年齡、家庭、職場(chǎng)的約束與牽絆。

　　8月6日-12日，由新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)主辦的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)新格局：乘風(fēng)破浪”夏季峰會(huì)在線舉行。在“她力量”女性領(lǐng)導(dǎo)力論壇上，知名超模、演說家、特斯拉總裁埃隆·馬斯克的母親梅耶·馬斯克，知名媒體人、陽(yáng)光媒體集團(tuán)董事長(zhǎng)楊瀾，奧運(yùn)冠軍、乒乓球女子單打大滿貫得主鄧亞萍，共話女性在全球化背景下的成長(zhǎng)和蛻變。

　　當(dāng)你選擇繼續(xù)深造，確實(shí)會(huì)犧牲很多，但這只是在經(jīng)濟(jì)上。——梅耶·馬斯克

　　放下一切去讀書，就是不想吃青春飯，我的事業(yè)應(yīng)隨著年齡增值而不是不斷貶值�！�—楊瀾

　　女漢子也好，女強(qiáng)人也好，都是強(qiáng)加給女性的，為什么女的就叫女強(qiáng)人？——鄧亞萍

　　談“三十而已”

　　30歲無需焦慮，“小車不倒盡管騎”

　　新京報(bào)：最近《乘風(fēng)破浪的姐姐》、《三十而已》熱播，也引發(fā)30歲以上女性在職場(chǎng)、生活中關(guān)于困惑和焦慮方面的熱議。你們是否害怕過這個(gè)年齡以及有過焦慮？

　　梅耶·馬斯克：我從不害怕變老。30歲時(shí)我還沒離婚，所以還處在擔(dān)驚受怕、極不愉快的婚姻狀態(tài)之中。直到31歲時(shí)，我才帶著三個(gè)孩子從婚姻中逃脫出來，并從頭開始。所以，直到31歲我的生活才開始好起來。

　　楊瀾：完全沒有焦慮�，F(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)就已經(jīng)22歲、23歲，30歲僅僅是職業(yè)生涯的一個(gè)開始而已，我們可能剛了解自己的優(yōu)勢(shì)以及真正的理想所在，也可能剛開始組建家庭或是成為母親。我30歲的時(shí)候正是處于這樣一個(gè)剛剛開始的狀態(tài)，所以沒有任何時(shí)間焦慮，而是一心往前奔跑的時(shí)候。

　　在30歲的時(shí)候，我創(chuàng)立了中國(guó)電視上第一個(gè)高端訪談節(jié)目《楊瀾訪談錄》，一直做到現(xiàn)在。我那時(shí)候就是想做一個(gè)高端節(jié)目，把國(guó)際化視角帶給我的觀眾。應(yīng)該說過去了20年，也做到了，所以我覺得非常有價(jià)值感。

　　30歲的時(shí)候我也成了母親，一方面要工作，一方面要帶孩子，的確有時(shí)候感到精力有點(diǎn)不太夠用。其實(shí)就是勇敢地往前走。我很欣賞愛因斯坦說過的一句話，就是小車不倒盡管騎。

　　鄧亞萍：其實(shí)我是非常焦慮的。24歲之前是我非常輝煌的人生，拿到了所有我能拿到的冠軍，四個(gè)奧運(yùn)金牌，18個(gè)世界冠軍，連續(xù)排名世界第一，連續(xù)八年時(shí)間，到現(xiàn)在也沒有人能夠超過這個(gè)紀(jì)錄。我比較焦慮的是，24歲以后到30歲，退役以后，我是一切從零開始，別人介紹時(shí)永遠(yuǎn)是前世界冠軍、前奧運(yùn)冠軍，那時(shí)候是我人生的高光時(shí)刻。我非常焦慮，我做什么事情還會(huì)有那樣的高光時(shí)刻嗎？

　　但是畢竟我還年輕，怎么辦？我怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)自己更大的價(jià)值？所以只能是重新低下頭、彎下腰好好去學(xué)習(xí)。

　　我用了11年時(shí)間從運(yùn)動(dòng)員身份轉(zhuǎn)型，從清華本科一直讀到劍橋的博士。咱們中國(guó)有句話，十年磨一劍，我們可以用十年時(shí)間，慢慢打磨這把劍，讓自己這把劍更加鋒利，任何女孩子都有機(jī)會(huì)成功。

　　新京報(bào)：30歲對(duì)于女性來說可能已并不是一個(gè)特別特殊的節(jié)點(diǎn)，但不可否認(rèn)，一些女性正在經(jīng)歷著30歲焦慮包括催婚催生以及回歸家庭，對(duì)此你怎么看？

　　梅耶·馬斯克：我會(huì)說為什么30歲要感到焦慮？30歲你才剛剛起步，我72歲了，也才剛剛起步。我的意思是，你沒有必要焦慮，只需前行。如果有任何人讓你感到焦慮，你需要讓他們從你的生活中消失。

　　楊瀾：其實(shí)對(duì)于女性來說，還是要對(duì)自己的人生有所規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃并不可能面面俱到，也不可能按部就班，但是女性同胞們要有一個(gè)方向。其實(shí)我在30歲以前也是在做主持人，順風(fēng)順?biāo)�的時(shí)候決定放下一切去讀書，我不想吃青春飯，我的事業(yè)應(yīng)該隨著年齡增值而不是不斷貶值。

　　鄧亞萍：我認(rèn)為，我們一定要非常清楚在任何一個(gè)階段里要完成什么樣的任務(wù)，這可能是基于我是運(yùn)動(dòng)員的習(xí)慣。當(dāng)你有了計(jì)劃以后，執(zhí)行力怎樣，這非�？简�(yàn)?zāi)阕罱K是不是能夠成功地達(dá)到你計(jì)劃的目標(biāo)。

　　我認(rèn)為，關(guān)鍵在于，第一，計(jì)劃。第二，執(zhí)行力。第三，成功所帶來的自信，有了自信以后你就會(huì)認(rèn)為你的方法論是行得通的。

　　談深造學(xué)習(xí)

　　學(xué)習(xí)并非只是完成學(xué)位和學(xué)歷教育

　　新京報(bào)：根據(jù)你們的經(jīng)驗(yàn)，在學(xué)術(shù)或?qū)W歷上不斷追求會(huì)讓女性獨(dú)立并帶來更多收益嗎？

　　鄧亞萍：就我自己來講，我確實(shí)覺得當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的時(shí)候讀書太少，沒有辦法去跟很多大學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)。我想象如果我去當(dāng)教練，30年以后會(huì)是什么樣，我仿佛看穿了自己的人生，當(dāng)時(shí)覺得這挺嚇人的。我認(rèn)為應(yīng)該看看有沒有更多的人生可能性。所以選擇了去讀書。

　　讀書過程當(dāng)中，并不是說從本科一直讀到劍橋。上清華時(shí)我從ABC開始，老師讓我寫26個(gè)字母都沒有寫全，就這樣開始了。我覺得能在清華畢業(yè)已經(jīng)很棒了，后來是沒辦法，因?yàn)樯陫W要逼著去講英文，然后還要去國(guó)際奧委會(huì)工作、開會(huì)，也得講英文。

　　我在劍橋曾經(jīng)有一段學(xué)習(xí)英文的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)就看到劍橋的畢業(yè)典禮，所有的學(xué)生們非常驕傲和自豪，他們家人盛裝出席。我那時(shí)候推著自行車，特別羨慕，我當(dāng)時(shí)想我要是能在劍橋畢業(yè)多好，但馬上自我否定了。結(jié)果最后讀著讀著發(fā)現(xiàn)有戲，我因此要試一試，我這輩子能做的，為什么等下輩子。當(dāng)然讀起來沒那么容易，也做好了扒幾層皮的準(zhǔn)備。五年的時(shí)間非常辛苦，終于拿下來了。

　　中國(guó)現(xiàn)在校門對(duì)校門的比較多，特別著急。讀書學(xué)習(xí)是終身伴隨我們生活的一種方式，隨時(shí)隨地都得學(xué)，就像現(xiàn)在，時(shí)代發(fā)展太快，不學(xué)習(xí)自然就會(huì)被淘汰。

　　梅耶·馬斯克：當(dāng)我離婚的時(shí)候，經(jīng)歷了一個(gè)比較糟糕的階段，后來我選擇去上大學(xué)，拿到了營(yíng)養(yǎng)學(xué)的文憑，后來在醫(yī)院工作時(shí)，因?yàn)榉浅Ｏ矚g研究工作，也獲得了理學(xué)碩士學(xué)位，此后繼續(xù)攻讀了博士學(xué)位。直到現(xiàn)在，我的孩子們還會(huì)說，真不敢相信，我們?cè)�住在只有一個(gè)臥室的公寓里，孩子們住在臥室，而我睡在客廳的廚房里。我們會(huì)在醫(yī)院的自助餐廳吃飯，他們還記得漢堡都是潮乎乎的。所以，正像我說的，當(dāng)你選擇繼續(xù)深造，你確實(shí)會(huì)犧牲很多，但這只是在經(jīng)濟(jì)上。

　　我想說的是，當(dāng)你的人生發(fā)生轉(zhuǎn)變，計(jì)劃也會(huì)隨之改變，而各種困難需要你不斷學(xué)習(xí)，并努力取得成功。你知道正在為新計(jì)劃而努力，并且會(huì)變得越來越好，這就是我們需要的勇氣。這就是我們要傳達(dá)給中國(guó)女性的信息，讓她們繼續(xù)前進(jìn)，做自己真正想做的事情。

　　楊瀾：我覺得學(xué)習(xí)不完全是要完成一個(gè)學(xué)歷教育或者學(xué)位教育才叫學(xué)習(xí)，其實(shí)學(xué)習(xí)應(yīng)該成為我們一種終身的生活方式和習(xí)慣。工作是學(xué)習(xí)，跟人的交往也是學(xué)習(xí)，主動(dòng)的去看書，跟專業(yè)人士請(qǐng)教，都可以成為我們學(xué)習(xí)的一種方式，不拘泥于它的形式。

　　沒有什么比一個(gè)愛學(xué)習(xí)的母親能夠給孩子樹立更好的榜樣，比你千言萬語(yǔ)、苦口婆心說教要管用得多。

　　談子女教育

　　楊瀾建議誠(chéng)實(shí)面對(duì)不完美，鄧亞萍用體育精神教子

　　新京報(bào)：很多網(wǎng)友表示，三位都是非常成功的母親代表，其中梅耶·馬斯克之子埃隆·馬斯克有著“硅谷鋼鐵俠”之稱，在中國(guó)和美國(guó)都是創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的代表，三位的教育理念是怎樣的？

　　梅耶·馬斯克：我自己的父母從沒說過你做這個(gè)了嗎？你還好嗎？要我?guī)�你去那嗎？他們讓我們完全�?dú)立，從不檢查功課，我們也必須自己完成家庭作業(yè)。所以，在我的孩子們成長(zhǎng)過程中，我認(rèn)為這是很好的教育方式，我也不喜歡檢查家庭作業(yè)。如果孩子不做家庭作業(yè)，老師就會(huì)生氣，孩子必須對(duì)自己負(fù)責(zé)。

　　埃隆·馬斯克從很小的時(shí)候就擁有特有的想象力。如果我有什么想做、或需要做的事，他總是會(huì)給我一個(gè)聰明的回答。從他三歲起，就開始有著成年人的智慧。我覺得他生來就是這樣。但是有些天才不知如何造福于人，不知道如何付諸實(shí)踐。但埃隆·馬斯克付諸實(shí)踐了，我們都為他感到驕傲。

　　他是靠自己創(chuàng)業(yè)成為電動(dòng)汽車公司創(chuàng)始人，工作非常努力。說到（鄧亞萍）花這么多時(shí)間練習(xí)乒乓球，埃隆·馬斯克的工作時(shí)間也比我所知道的任何人都長(zhǎng)。

　　現(xiàn)在SpaceX也取得了極大的成功，這花了埃隆很長(zhǎng)時(shí)間而且一路上經(jīng)歷太多失敗。美國(guó)從3月起一直在封鎖期，只要飛機(jī)一通航，我們就會(huì)來中國(guó)。我一定會(huì)來參觀特斯拉上海工廠，這對(duì)我來說是令人興奮的事。

　　楊瀾：我對(duì)家庭教育有兩個(gè)建議。一個(gè)是一定要讓孩子的爸爸參與進(jìn)來，一方面是給孩子一種陪伴，同時(shí)也能給父親很多陪伴孩子的樂趣。第二個(gè)建議，作為職業(yè)女性，千萬不要以所謂的完美標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。我兩個(gè)孩子小的時(shí)候，因?yàn)橐恍┕ぷ鞑荒芡七t，我有時(shí)也會(huì)錯(cuò)過他們的家長(zhǎng)會(huì)和生日派對(duì)。我會(huì)跟孩子坦誠(chéng)地說出自己的困難。

　　前幾天我問我19歲的女兒，有這么一個(gè)忙碌的職場(chǎng)媽媽會(huì)不會(huì)覺得在成長(zhǎng)過程當(dāng)中有一些欠缺或者不滿意的地方？我女兒說，小的時(shí)候可能看到別人媽媽一直都會(huì)出現(xiàn)在每一個(gè)生日派對(duì)上，有一點(diǎn)點(diǎn)羨慕。但后來想，其實(shí)對(duì)擁有這樣一位獨(dú)立的職業(yè)的媽媽，感到驕傲。所以，我想和很多掙扎在事業(yè)和家庭，特別是在時(shí)間平衡點(diǎn)上的媽媽們說，你不需要面面俱到，坦率地承認(rèn)自己做不到，爭(zhēng)取家人或者是同事的理解和支持,用誠(chéng)實(shí)的態(tài)度來面對(duì)生活就好。

　　鄧亞萍：我怎么培養(yǎng)孩子源于我父親培養(yǎng)我的一種理念。我10歲的時(shí)候到河南省隊(duì)集訓(xùn)后曾被退回。我父親告訴我，教練認(rèn)為我個(gè)兒太矮，沒有任何發(fā)展前途，但是我有點(diǎn)不服，為什么隊(duì)里的小伙伴們都贏不了我，我卻走了。我父親問我，你是想繼續(xù)打球，還是走上一個(gè)正常的人生軌跡，就是讀書。我想打球，我想試一試，就是這一點(diǎn)點(diǎn)不服，成就了我。

　　我的教育理念是，不管遇到什么樣的問題，我都會(huì)很坦誠(chéng)地和孩子交流，征求他的意見，我不會(huì)強(qiáng)壓他。他喜歡打電競(jìng)，并稱自己能在北京的業(yè)余選手中打進(jìn)前八名。我覺得他有這個(gè)熱情和天賦，可以去嘗試。但是像籃球、足球，他可能不會(huì)取得很好成績(jī)，我就會(huì)從專業(yè)的角度來說服他，經(jīng)過基因遺傳和身高分析之后，認(rèn)為乒乓球可能更適合兒子。體育給予我一種精神，我們先要學(xué)會(huì)輸，才能去贏得人生，我也用這個(gè)精神去教育我的孩子。

　　談教育公平

　　最重要的社會(huì)公平就是教育公平

　　新京報(bào)：前段時(shí)間，一些頂替他人高考成績(jī)、上大學(xué)的事件引發(fā)全國(guó)熱議，事實(shí)上，世界各地的教育都存在很多不均衡和不平等的地方，該如何提升教育公平，特別是有關(guān)女童的教育公平？

　　楊瀾：我覺得這是一個(gè)很迫切的問題。我在上中學(xué)的時(shí)候，父母對(duì)我最重要的一個(gè)教育就是男女一樣，要通過教育來爭(zhēng)取自己的人生的機(jī)會(huì)。

　　在我看來，最重要的社會(huì)公平就是教育公平。無論是城里、鄉(xiāng)村的孩子，還是男孩女孩，都應(yīng)該享受公平。但是在很多地方，還是會(huì)把優(yōu)先的教育機(jī)會(huì)給男孩，這種觀念必須要改變。

　　還有一些潛意識(shí)中的障礙，比如說很多人認(rèn)為女孩不應(yīng)該學(xué)數(shù)理化，就像說女司機(jī)一定沒有方向感一樣，這其實(shí)都是偏見，女性也要去打破這樣的偏見。打開眼界，打開思維，打開無形的藩籬，讓女性知道，她只要有夢(mèng)想、優(yōu)勢(shì)和特長(zhǎng)，都可以勇敢追求。

　　鄧亞萍：據(jù)我了解到的數(shù)據(jù)，特別是到研究生這個(gè)階段，女生比男生要多。事實(shí)上，在中國(guó)女孩受教育的程度，或者受高等教育的程度比男孩要高，因?yàn)楝F(xiàn)在的家長(zhǎng)都比較開明。家長(zhǎng)在教育孩子的時(shí)候會(huì)有一種無形的壓力——女孩子一定要強(qiáng)，這也培養(yǎng)了很多所謂“女漢子”出來。

　　但不管女漢子也好，女強(qiáng)人也好，都是強(qiáng)加給女性的，為什么女的就叫女強(qiáng)人？說明社會(huì)對(duì)女性有約定俗成的印象，覺得女孩就應(yīng)該在家里待著才是賢妻良母。其實(shí)不是，女性可以給社會(huì)貢獻(xiàn)很多價(jià)值。比如這次疫情，到武漢支援的醫(yī)護(hù)人員，60%以上都是女性，女性能頂半邊天。中國(guó)的女性應(yīng)該要相信自己，你一定能夠?qū)崿F(xiàn)自己的價(jià)值。

　　談女性“平衡”

　　保護(hù)女性權(quán)益并非帶薪產(chǎn)假拉得越長(zhǎng)越好

　　新京報(bào)：如何看待當(dāng)下不少女性面臨的家庭和事業(yè)兩難選擇？你如何兼顧或者平衡兩者？

　　梅耶·馬斯克：我三年時(shí)間生了三個(gè)孩子，基本上也沒辦法工作，我當(dāng)時(shí)想做的事情就是好好睡上一覺，然后喂他們吃飯、換尿布。當(dāng)他們長(zhǎng)大上幼兒園，我才開始有一點(diǎn)空閑時(shí)間，慢慢開始發(fā)展事業(yè)。我28歲的時(shí)候三個(gè)孩子都上學(xué)了，我又重啟模特職業(yè)生涯。

　　母親會(huì)經(jīng)歷不同的階段，對(duì)于孩子來說，一個(gè)快樂的母親比因?yàn)椴荒芄ぷ鞫�生氣、難過的母親重要的多。

　　楊瀾：首先我覺得女性不需要在家庭和事業(yè)當(dāng)中被迫選擇。我常常會(huì)問，你是用左腿走路還是右腿走路？答案肯定是兩條腿一起走路。事業(yè)和家庭是自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)和家庭責(zé)任平衡的問題，我們?cè)谌松��?dāng)中可以努力做到兼而顧之。

　　同樣，我覺得也一定要讓孩子爸爸參與到工作和家庭的平衡中來。值得注意的是，就算一個(gè)母親今天沒有做好，只要努力，孩子會(huì)看到母親的用心。我覺得不需要把所有的責(zé)任都承擔(dān)在一個(gè)人的肩膀上去硬扛，我們應(yīng)該去積極爭(zhēng)取家人和同事的理解、支持和分擔(dān)。

　　鄧亞萍：一方面，我很感恩能成為一個(gè)中國(guó)女性，因?yàn)橹袊?guó)的傳統(tǒng)文化向來是父母或者爺爺奶奶（可能）樂意來幫助我們解決困難，讓我們能夠放下手，好好去工作。

　　作為一個(gè)媽媽，我們責(zé)無旁貸地要去撫養(yǎng)孩子，不能完全把這個(gè)責(zé)任推給老人，而且我相信大家有很多共識(shí)，我們的教育理念和老人的教育理念不太一樣。在這種情況下，其實(shí)也是考驗(yàn)著我們?cè)趺礃幽軌虬褧r(shí)間更好地利用起來。我也相信一個(gè)好的女性，有這樣的平衡能力。

　　新京報(bào)：全球頂尖公司中，女性工作者正在為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步做出貢獻(xiàn)，但在各公司核心管理者圈層，女性領(lǐng)導(dǎo)者的數(shù)量其實(shí)小于男性，很多女性領(lǐng)導(dǎo)者在接受采訪中表示，到達(dá)職業(yè)的某個(gè)位置會(huì)發(fā)現(xiàn)很難再上升。在三位親身經(jīng)歷或接觸中，職場(chǎng)女性是否常常面臨這樣的“性別之困”？

　　鄧亞萍：現(xiàn)在的女性，尤其在中國(guó)，我看到身邊很多女孩子，她們第一恐婚，第二恐育。為什么她們怕結(jié)婚也怕生孩子？我認(rèn)為社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)加強(qiáng)的同時(shí)，沒有給她們創(chuàng)造更安全的保障。她們覺得結(jié)婚后，可能馬上面臨生孩子的問題，一旦結(jié)婚生子了，就會(huì)影響職業(yè)生涯�，F(xiàn)在整個(gè)社會(huì)、制度安排中，對(duì)于女性來講，確實(shí)有不周到的地方。

　　新京報(bào)：從激勵(lì)機(jī)制、公司架構(gòu)甚至社會(huì)角度來看，怎么才能給女性營(yíng)造更好的上升空間？

　　鄧亞萍：我希望呼吁相關(guān)機(jī)構(gòu)，能夠考慮到女性的特性并給予她們保障。讓她們能夠大膽結(jié)婚，放心生孩子，同時(shí)還能夠?qū)崿F(xiàn)女性的自我價(jià)值，這個(gè)要好好去研究，我覺得現(xiàn)在中國(guó)的低生育現(xiàn)象非常嚴(yán)重。

　　楊瀾：我也覺得在政策層面確實(shí)需要更深入考量。過去我們覺得要保護(hù)女性的權(quán)益，就把女性的帶薪產(chǎn)假拉得越長(zhǎng)越好，實(shí)際上并非如此。當(dāng)一個(gè)女性帶薪產(chǎn)假?gòu)娜齻�(gè)月延至四個(gè)月甚至半年的時(shí)候，用工單位就不選擇女性，門檻隨之提高。

　　政策的出臺(tái)，一定要考慮多重社會(huì)效應(yīng)和不同反應(yīng)。有一些學(xué)者建議得很好，當(dāng)女性在職場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)入到生育階段，國(guó)家應(yīng)該給企業(yè)減輕一些負(fù)擔(dān)，比如減免稅收，讓企業(yè)更愿意去雇傭女性。同時(shí)，也要義務(wù)或是強(qiáng)迫男性休產(chǎn)假，這樣企業(yè)就不會(huì)因?yàn)檎衅概�性員工有太多顧慮。

　　第二個(gè)層面，建議女性也可以更加主動(dòng)，有理有節(jié)地去要求自己獲得相應(yīng)升職或者加薪的權(quán)利和機(jī)會(huì)。

　　來源：新京報(bào)

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